Mesure de la diurèse

[Enfin IDE...]

Re bonjour,

Une As m'a mis le doute en me disant que si l'on vide trop souvent une poche à urines sur une SAD, cela faussait la diurèse...
D'où cela proviendrait ? Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de ça ?
Y-a-t-il un protocole de vidange de diuèse ? Je ne pensais pas, c'est une question qu l'on n'a jamais abordé à l'IFSI... POur moi, je la vide quand elle est trop pleine ou quand les personnes vont en sortie afin qu'elles soient le moins génées possible...
Qu'en pensez-vous?

[poy]

bonjour.
je suis ide en maison de retraite. la diurèse se calcule sur 24h, normalement de 08h à 08h
mais tu peux vider ta poche quand elle est trop pleine ou alors quand le patient sort.
je sais qu'en soins intensifs c'est toutes les deux heures.
après il faut voir si tu as un protocole dans l'établissement.
de toute façon tu es ide et pas elle tu sais ce que tu as à faire.
du moment qu'elle est calculée sur 24h c'est le principal.

[poy]

il ne faut pas qu'elle te mette le doute.
si tu doutes demandes à une de tes collègues ide, nous sommes là pour s'entraider.

[vinie0503]

Tant que tu gardes les urines dans un bocal à diurése, ou que tu notes la quantité à chaque fois que tu vides la poche je ne vois pas en quoi elle peux etre modifiée...

[vinie0503]

de toute façon tu es ide et pas elle tu sais ce que tu as à faire.

Je pense que ce n'est pas parce que l'on est ide que l'on sait tout, il y a des aides soignantes qui pourraient nous en apprendre!!

[poy]

bien sûr qu'ils peuvent nous en apprendre bine sûr. je n'ai rien contre les aides soignants, j'ai travaillé en tant qu'aide soignante mais elle n'a pas à mettre le doute à une infirmière.
personne n'a la science infuse mais avant qu'elle dise des conneries il faut qu'elle réflechisse.
la diurèse ne peut pas être faussée. c'est tout*

[Levophed]

bonjour.
je suis ide en maison de retraite. la diurèse se calcule sur 24h, normalement de 08h à 08h

Ca dépend des services: chez nous par exemple, c'est de 03h à 03h. Il n'y a pas de "normalité" dans ce domaine.
Et pour répondre à la question initiale: rassures toi, tu peux vider la poche à urine autant de fois que tu veux, ta diurese sur 24h sera toujours la même !
Les urines ne s'évaporent pas en fonction du nombre de vidanges

[pyocianik]

Alors!
Ce soir nous allons parler de la diurèse et de sa surveillance!


La diurèse comme son nom l'indique est la quantité d'urine que l'on excrète sur une période donnée (horaire, n heures, jour).

Sa mesure permet de suivre (en partie) l'état de fonctionnalité de la fonction urinaire du patient: bon fonctionnement du rein, absence d'obstacle à la vidange vésicale (terme médical pour dire uriner (pisser ou faire pipi pour les ceusses pour qui c'est encore trop compliqué le bon Français )).

Le recueil des urines (terme médical etc... (bref du pipi!(cf. ci-dessus! )) se fait de façon à pouvoir quantifier leur volume (c'est à dire n ml). Pour cela, on utilise un bocal gradué (maintenant ils se font en plastique! ) ou éventuellement un verre à pied gradué.
On y verse les urines, on regarde jusqu'où le niveau de celles-ci monte ce qui correspond à la quantité d'urines émise par le patient. On reporte ce résultat sur la feuille de température du patient (de mon temps on l'écrivait en vert pour bien distinguer la diurèse )

Si on est amené à mesurer la diurèse plusieurs fois au cours d'une même journée et que l'on ne dispose que d'un bocal gradué, alors il faut partir de 0 à la 1ère miction, mesurer ensuite le total obtenu lors de la miction suivante auquel on soustrait le volume de la 1ère miction , ensuite lors de la miction suivante mesurer le nouveau total (Diurèse Totale) obtenu auquel on soustraira le total précédent (qui du coup devient un sous-total!
) ce qui nous donne la Diurèse Partielle!

Exemple concret

A 8 h: on recueille 450 ml Donc Diurèse Totale à cette heure 450ml
A 12 h: on recueille un volume qui nous donne 750 ml dans le bocal. Ce qui est la nouvelle Diurèse Totale!

Donc la Diurèse Partielle est de ............................................................................................................................................................................................................................. (750-450)................................OUI bravo!!! 300 ml

Nous avions appris à noter le tout sur la feuillle de surveillance de la façon suivante: Diurèse Partielle/ Diurèse Totale écrit verticalement dans la case DIURESE.

C'était clair, net et immédiatement compréhensible.

Dans d'autres endroits on avait une courbe de diurèse (semblable à une courbe de température) car les pancartes étaient ainsi faites.

Voilà, c'est tout pour l'instant.


J'allais oublier!!!

la diurèse ne peut pas être faussée

C'est FAUX!!!

Une diurèse peut être faussée s'il y a une fuite urinaire (cas classique du penilex désadapté ou arraché) ou s'il y a un obstacle (cas habituel de la sonde à double courant genre Churet ou Delinotte bouchée par un caillot)

THE END

[Levophed]

la diurèse ne peut pas être faussée

C'est FAUX!!!

Une diurèse peut être faussée s'il y a une fuite urinaire (cas classique du penilex désadapté ou arraché) ou s'il y a un obstacle (cas habituel de la sonde à double courant genre Churet ou Delinotte bouchée par un caillot)

Pour reprendre le sujet du topic, on parlait de diurese faussée SI la poche était trop souvent vidangée et pas en cas de fuite ou d'obstacle.
Donc en l'occurence:

la diurèse ne peut pas être faussée

C'est VRAI!!!

[Kenny]

Alors!
Ce soir nous allons parler de la diurèse et de sa surveillance!


La diurèse comme son nom l'indique est la quantité d'urine que l'on excrète sur une période donnée (horaire, n heures, jour).

Sa mesure permet de suivre (en partie) l'état de fonctionnalité de la fonction urinaire du patient: bon fonctionnement du rein, absence d'obstacle à la vidange vésicale (terme médical pour dire uriner (pisser ou faire pipi pour les ceusses pour qui c'est encore trop compliqué le bon Français )).

Le recueil des urines (terme médical etc... (bref du pipi!(cf. ci-dessus! )) se fait de façon à pouvoir quantifier leur volume (c'est à dire n ml). Pour cela, on utilise un bocal gradué (maintenant ils se font en plastique! ) ou éventuellement un verre à pied gradué.
On y verse les urines, on regarde jusqu'où le niveau de celles-ci monte ce qui correspond à la quantité d'urines émise par le patient. On reporte ce résultat sur la feuille de température du patient (de mon temps on l'écrivait en vert pour bien distinguer la diurèse )

Si on est amené à mesurer la diurèse plusieurs fois au cours d'une même journée et que l'on ne dispose que d'un bocal gradué, alors il faut partir de 0 à la 1ère miction, mesurer ensuite le total obtenu lors de la miction suivante auquel on soustrait le volume de la 1ère miction , ensuite lors de la miction suivante mesurer le nouveau total (Diurèse Totale) obtenu auquel on soustraira le total précédent (qui du coup devient un sous-total!
) ce qui nous donne la Diurèse Partielle!

Exemple concret

A 8 h: on recueille 450 ml Donc Diurèse Totale à cette heure 450ml
A 12 h: on recueille un volume qui nous donne 750 ml dans le bocal. Ce qui est la nouvelle Diurèse Totale!

Donc la Diurèse Partielle est de ............................................................................................................................................................................................................................. (750-450)................................OUI bravo!!! 300 ml

Nous avions appris à noter le tout sur la feuillle de surveillance de la façon suivante: Diurèse Partielle/ Diurèse Totale écrit verticalement dans la case DIURESE.

C'était clair, net et immédiatement compréhensible.

Dans d'autres endroits on avait une courbe de diurèse (semblable à une courbe de température) car les pancartes étaient ainsi faites.

Voilà, c'est tout pour l'instant.


J'allais oublier!!!

la diurèse ne peut pas être faussée

C'est FAUX!!!

Une diurèse peut être faussée s'il y a une fuite urinaire (cas classique du penilex désadapté ou arraché) ou s'il y a un obstacle (cas habituel de la sonde à double courant genre Churet ou Delinotte bouchée par un caillot)

THE END

t'as oublié aussi le lavage vésical et surtout la compensation de volume à volume ou pire celle où il faut un minimum d'urine horaire pour compenser... ça c'est trop la loose et forcément ça fausse la diurèse...
ma grande passion... vider 10l de pisse à 6h du mat et que la moitié se renverse dans le couloir


pardon pour le HS mais c'est superbe prose de pyocianik qui em fait penser à ça

[Kenny]

Les urines ne s'évaporent pas en fonction du nombre de vidanges

t'es sur même en période de canicule? t'as fais le test???

[pyocianik]

t'as oublié aussi le lavage vésical et surtout la compensation de volume à volume ou pire celle où il faut un minimum d'urine horaire pour compenser... ça c'est trop la loose et forcément ça fausse la diurèse...
ma grande passion... vider 10l de pisse à 6h du mat et que la moitié se renverse dans le couloir

Tu m'en voies fort marri!!!

Ce doit-être mon Alzheimer qui commence vu mon grand âge qui commence à se faire sentir...

[Mimine]

mais elle n'a pas à mettre le doute à une infirmière.

Si, si l'AS estime qu'il peut y avoir un problème pour le patient, elle doit même dans ce cas le faire avant qu'il ne soit trop tard, si bien sûr elle sait parfaitement ce qu'il faut faire !

personne n'a la science infuse mais avant qu'elle dise des conneries il faut qu'elle réflechisse.

a priori je dirais que vous l'avez vu le ton que vous employez, mais comme les écrits ne transmettent pas forcément les pensées comme l'on voudrait qu'elles passent, considérez que je n'ai rien dit

la diurèse ne peut pas être faussée

et bien SI, il suffit d'oublier de noter une vidange, de renverser à coté du bocal que sais-je encore, plus vous manipulerez le sac, donc le contenu, au plus vous augmentez le risque de fausser la diurèse

[Enfin IDE...]

Merci pour toutes ces réponses qui confirment ma pensée ! Je suis rassurée.

[poy]

Ca dépend des services: chez nous par exemple, c'est de 03h à 03h. Il n'y a pas de "normalité" dans ce domaine.

si tu as bien regardé ce que j'ai écrit c'est que chez moi c'est de 08h à 08h
et je n'ai jamais dit que c'était ça pour tout le monde au contraire j'ai comparé avec les soins intensifs. il ne faut pas selectionner que des bouts des messages pour pouvoir dire quelque chose