vaccins & prise de sang...

[pemss]

IM ?!... je suis persuadé d'en avoir fait dans le bras pourtant... je vérifirai !

C'est pas : dans le bras = sous cut et dans la fesse = IM !!! tu peux trés bien faire une sous-cutané dans la fesse comme au bras, idem pour une IM ...

Oui dans le muscle du haut du bras

Ou dans le muscle deltoïde pour faire plus "profesionnel"


Sinon franchement ne tente pas le vaccin je pense, rien qu'à te lire j'ai peur pour ta copine ! lol

[kalikinaze]

Les amis vous etes bien gentil mais faire un vaccin est la chose la plus simple qu'il soit. !!! (pour la grippe im ou sous cut profonde de preference) pas besoin de sortir de medecine.
en plus c'est pour sa grand mere.elle va pas porter plainte!!! Et pour la prise de sang suffit de pas lui trouer le bras.
A ceux qui te deconseillent de le faire et te repondent que c'est un exercice illégal de la profession, j'ai envi de leur d'arreter de tripper.
tu prends pas trop de risque.
Par contre fait attention que ta grand mere reaghisse bien au vaccin (asthénie,douleur articulaire, rhume) mais ca seras pas de ta faute. tu peus meme chopper lagrippe vacciné.
Voilà ++

[emilie75]

je voudrais rajouter que en plus si les labos fournissent le materiel pour faire un bilan c que c pas si illegale que ca sinon ils ne le feraient pas !!! enfin je pense!
pour ma part j'ai deja fait des actes infirmiers a mes proches a leurs demande et ca n'a pas pose de probleme tant que ce n'est pas un gros trucs!!
Voila!
C'est le meme debat pour l'auto medication et pourtant meme les personne qui ne sont pas du mileiux se soignent seul!! on va pas voir un doc pour des maux de gorges!!

[jjland83]

Bonjour, je réponds rarement sur le forum, mais là le sujet m'interpelle. A la question initiale, la réponse est toute simple : non et non. Ces gestes sont encadrés par des textes précis et la raison est simple. Quand je lis que des élèves infirmiers jugent le fait de faire des vaccins comme étant un geste à la portée de tout le monde, je prends peur. Bien sur le geste est simple. On pique et puis voila. Et je suppose que pour les pansements c'est pareil, on pose une compresse et puis voila.
Alors que la profession se bat pour faire reconnaître les études infirmières à un niveau universitaire, alors que les infirmiers libéraux réclament le droit d'effectuer les vaccinations antigrippales (refus argumenté par l'ordre des médecins), il serait peut être bon que les élèves infirmiers qui estiment que les actes infirmiers sont anodins réfléchissent à leur métier. Certes on exécute des actes simples. Mais quels sont les effets indésirables d'une vaccination, quelles sont les précautions à prendre avant de vacciner, quels sont les interactions de tel ou tel vaccin ou avec tel ou tel traitement, dans quel ordre on prélève les tubes sanguins, est ce que la grand-mère peut recevoir un vaccin, sous cutané ou intra musculaire (si j'ai bien lu, dans le bras c'est forcément sous cutané : tout faux, le deltoïde c'est bien un muscle. Et au passage il y a un riche réseau vasculaire, avec un peu de chance on va retrouver le vaccin en intraveineux, c'est si simple de piquer) ...
Bref 1/3 du métier c'est de la technique toute simple, 1/3 c'est de la prévention et de l'éducation, 1/3 de la surveillance infirmière. Et après 20 ans d'expérience je reste très humble sur ce qui est simple ou non, parce qu'on ne sait pas toujours tout. Que les étudiants en IFSI se posent les bonnes questions avant de perdrent leur métier, leur spécificité et leurs compétences propres au profit de techniciens basiques. Si la législation encadre les choses il y a une raison. Réfléchissez avant de mettre vos patients en danger et vous face au tribunal,
Jérôme

[Loupiac]

Tout pareil que jjland83 et Kaenada...

Sinon, pour le mode d'emploi du vaccin antigrippe il y est écrit en S/C profonde ou en IM (je sais, je me le suis fait il y a moins d'une semaine ! ) Mais si vous ne savez pas qu'il est possible de faire une IM dans le bras, alors mieux vaut attendre d'avoir fini ses études pour en faire, non ?

Et les kits de prélèvement des labos, ce n'est pas parce que tout un chacun à le droit de faire des prises de sang ! Ce serait trop simple après.


On se bat pour faire reconnaître un DE à Bac+3, mais si tout le monde peut faire notre métier, alors à quoi ça sert que Ducros se décarcasse !

[Mimine]

et bien moi ce qui me fait halluciner ce sont les réactions de kalikinaze et emilie75

Une personne qui réalise une prise de sang ou un vaccin sans être infirmier diplomé d'état; c'est de l'exercice illégal de la profession
Un infirmier qui le fait au domicile de quelqu'un même de son père ou de sa mère, et qui n'est pas libéral c'est de l'exercice illégal, de la concurrence déloyale

dans les 2 cas se sont des situations répréhensibles au niveau de la loi

alors quand une personne demande si elle eput faire tele ou telle chose, il vaut mieux se renseigner avant de dire de pareilles absurdités !!!!!!!

ce n'est pas d'être cool ou flipper c'est de respecter la loi en vigueur point barre !

et sachez qu'au contraire si ca se passe mal, les gens de la famille sont les premiers à attaquer une personne qui aura fait une prise de sang ou un vaccin, et ce sont les plus "mauvais" dans ces cas puisqu'ils ne peuvent pas imaginer que ce qui leur arrive de dommageable ne pouvait pas ne pas être prévu puisque c'est justement quelqu"'un de la famille qui a fait le soin

[pemss]

dans les 2 cas se sont des situations répréhensibles au niveau de la loi

ce n'est pas d'être cool ou flipper c'est de respecter la loi en vigueur point barre !

Mouais ... tout n'est pas tout noir ni tout blanc , il ne faut pas pousser à l'extrème non plus , on sait bien que, d'après la loi, l'euthanasie est interdite en France et pourtant ... On sait tous aussi qu'un gaz du sang est un acte médical et pourtant ...
BREF: qu'un ESI ou un infirmier (non libéral) vaccine son entourage ou le ponctionne pour un bilan sanguin ça ne me perturbe et ne me choque absolument pas , sur le coup ce qui me dérange (et je me répéte) c'est que notre fameux backtochris s'aprète à vacciner sa copine en nous balançant:

IM ?!... je suis persuadé d'en avoir fait dans le bras pourtant... je vérifirai !

Donc soigner son entourage pourquoi pas , A CONDITION de connaître parfaitement la technique de l'acte à effectuer, sa surveillance, les effets attendus et indésirables ... bref de quoi assurer une prise en charge holistique de la "victime"

Après tout , peut être que backtochris ne tient pas tant que ça à sa copine

[esthesia]

ouais enfin si il sait faire, il peut le faire! mais vu les questions qu'il se pose, hm je ne l'aurais pas fait!

[Mimine]

Mouais ... tout n'est pas tout noir ni tout blanc , il ne faut pas pousser à l'extrème non plus , on sait bien que, d'après la loi, l'euthanasie est interdite en France et pourtant ... On sait tous aussi qu'un gaz du sang est un acte médical et pourtant ...

ben non moi je sais que les gazométries font parties de l'article 7 de notre décret de compétence...

apprenez les lois régissant votre profession ou votre future profession surtout avant de lancer ce genre d'erreur sur un forum

[Kaeneda]

On sait tous aussi qu'un gaz du sang est un acte médical et pourtant ...

Hé non revoyez vos textes de loi

Donc soigner son entourage pourquoi pas , A CONDITION de connaître parfaitement la technique de l'acte à effectuer, sa surveillance, les effets attendus et indésirables ... bref de quoi assurer une prise en charge holistique de la "victime"

Il vous faut donc des garanties sur la qualité de la prise en charge: la seule manière d'avoir l'assurance de la qualité de la prise en charge c'est que cette personne soit diplômée.

Pour Esthésia, je sais opérer une appendicite, vous voulez être mon cobaye?

[emilie75]

alors dans ce cas il y a aussi le lovenox qui est un acte infirmiers qui fait partie du role sur PM de l'article R4311-7 et pourtant les patients peuvent le faire seul chez eux je me trompe??
Et pourquoi si ce n'est pas autorise les labos fournissent le materiel pour les prises de sang??
Perso je ne me lancrai pas dans des prises de sangs ou meme des vaccins mais j'aimerai comprendre!!

[Loupiac]

alors dans ce cas il y a aussi le lovenox qui est un acte infirmiers qui fait partie du role sur PM de l'article R4311-7 et pourtant les patients peuvent le faire seul chez eux je me trompe??
Et pourquoi si ce n'est pas autorise les labos fournissent le materiel pour les prises de sang??
Perso je ne me lancrai pas dans des prises de sangs ou meme des vaccins mais j'aimerai comprendre!!

Quand c'est un traitement à plus ou moins long terme, le patient à plus que le droit de prendre en charge son traitement, tu ne penses pas ?

Quant aux labos qui donnent le matos, c'est pas lui qui fait les lois, que je sache ? Il peut donc donner tout ce qu'il veut, c'est pas ça qui le rendra légal (les pharmacies vendent/donnent bien des seringues aux toxicos, est-ce pour autant légal de se droguer ?).

[jjland83]

bonjour,
je suis rassuré de voir qu'il y a des infirmiers ou étudiants infirmiers, qui ont une certaine conscience professionnelle.
Pour le Lovenox à domicile : que je sache c'est toujours avec une prescription médicale. Et le geste est enseigné soit par le médecin, soit par le pharmacien, mais bien souvent par l'IDE en fin d'hospitalisation par exemple. Ce geste est encadré et le rôle éducatif du soignant joue pleinement.
Quand dans un service un patient vous demande un comprimé d'aspirine pour un mal de tête. Vous refusez et c'est bien normal, vous en parlez au médecin qui fera la prescription éventuelle. Et le patient vous répond que son conjoint ira chercher lui-même l'aspirine à la pharmacie puisque c'est en vente libre. Il est encore une fois de votre rôle éducatif d'expliquer pourquoi un tel traitement n'est pas anodin. Combien de patients débarquent au bloc pour une intervention et avouent avoir pris un petit comprimé d'aspirine pour un mal de tête nocturne ? Trop, beaucoup trop. L'infirmier, parmi les autres soignants doivent expliquer, conseiller, rassurer, éduquer, c'est ça le rôle demandé.
Pourquoi les labos vendent-ils des kits ? Et bien selon les labos, selon les bilans prescrits, il faut un matériel adapté. Essayez de prélever un bilan avec des tubes de l'hôpital et amenez le tout au labo du coin, vous verrez le problème. C'est pour cela que les labos fournissent le kit. C'est au préleveur, infirmier ou personne qualifiée d'utiliser ce kit. Que je sache, ce n'est pas parce que je peux acheter un truc que je dois m'en servir sans savoir réellement m'en servir. Kit ou aspirine...
A plusse, Jérôme
Cadre de santé heureux de sentir une relève infirmière consciencieuse

[pemss]

pemss a écrit:
On sait tous aussi qu'un gaz du sang est un acte médical et pourtant ...

Hé non revoyez vos textes de loi

au temps pour moi... ça date de 2004 ... ? ! J'aurais eu moins appris un truc, pourtant je suis quasi sûr qu'en cours on avait vu le contraire ... et vous irez dire à un médecin dans certains services du CHR de Lille que c'est votre rôle les gazo en appuyant que les gazométries font parties de l'article 7 de notre décret de compétence... vous allez voir où ils vont vous le mettre notre décret de compétence

Sérieusement tout ça pour dire que la loi est ce qu'elle est, ce n'est pas une vérité absolue (la preuve: les lois changent, évoluent ) mais avec une bonne connaissance dans le soin , qu'un ESI fasse un vaccin dans la chambre 302 à un patient ou qu'il fasse un vaccin dans sa propre chambre à sa copine je ne vois vraiment pas le mal à condition que dans les 2 cas les connaissances, surveillances , etc.. soient les mêmes ...

Pour Esthésia, je sais opérer une appendicite, vous voulez être mon cobaye?

?! faudrait m'expliquer le rapport là ... comparer une vaccination à une appendicectomie

[Bracciano-Galley]

Sérieusement tout ça pour dire que la loi est ce qu'elle est, ce n'est pas une vérité absolue (la preuve: les lois changent, évoluent )

Oui les Lois changent et évoluent, mais restent quand même La LOI

mais avec une bonne connaissance dans le soin , qu'un ESI fasse un vaccin dans la chambre 302 à un patient ou qu'il fasse un vaccin dans sa propre chambre à sa copine je ne vois vraiment pas le mal à condition que dans les 2 cas les connaissances, surveillances , etc.. soient les mêmes ...

et bien c'est simple, un ESI n'est pas diplomé, et quand il fait un acte dans la chambre 302 il le fait en etant encadré par une équipe de gens diplômés et sous la responsabilité de ceux-ci.... et si il y a un pb, il y aura autour de lui tout le monde qu'il faut pour parer au pb dans les plus brefs delais. Alors que s'il fait cet acte dans sa chambre, à sa copine, il n'y aura personne en cas de pepin... et en plus, il fera de l'exercice illégal de la profession.
Si l'on a mis deux ans minimum d'expérience pro en plus des 3ans 1/2 d'etudes et du DE pour pouvoir faire de l'exercice libéral, ce n'est pas pour des clopinettes ...

Pour Esthésia, je sais opérer une appendicite, vous voulez être mon cobaye?

?! faudrait m'expliquer le rapport là ... comparer une vaccination à une appendicectomie

on a déjà vu des chocs anaphylactiques suite à des vaccins