POURQUOI EST CE SI DIFFICILE????

Le forum des infirmier(e)s, discussions, débats et bien plus encore...

Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers

buffat
Régulier
Régulier
Messages : 59
Inscription : 03 mars 2007 12:01
Localisation : valence

Message par buffat »

+1 avec calci :D
"Vivre est ce qu'il y a de plus beau au monde, la plupart des gens existent, c'est tout" Oscar Wilde.
Avatar de l’utilisateur
Dekien
Accro
Accro
Messages : 1219
Inscription : 09 août 2004 11:00

Message par Dekien »

vivi123, j'aimerais bien avoir une réaction de ta part :clin: .
En mp si tu veux.
Infirmière

Préposée au bureau des réclamations relatives à Gayelle :ave:
Avatar de l’utilisateur
Eulalie
Accro
Accro
Messages : 1392
Inscription : 22 sept. 2004 18:55
Localisation : De retour dans la Yaute ! Youpi !

Message par Eulalie »

Je suis plutot d'accord avec ce qui a déjà été dit.

Je pense aussi que la gériatrie, et plus largement la gérontologie, est un secteur qui manque cruellement de reconnaissance, et je pense que la se situe la base du problème.

Si on la rendait plus attractive, plus séduisante, qu'on voyait l'aspect humain, avec toute la prise en charge que représente le prendre soin d'une personne âgée, alors on "attirerait" plus de monde, surement plus de jeunes.

Déjà, certes, la personne âgée, les "vieux", n'ont pas une jolie image, ça nous renvoit à notre propre vieillesse, notre propre mort etc etc...Ce "discours-excuse" me soule un peu, car dans chaque service, la souffrance de l'autre peut nous renvoyer la notre en pleine figure, mais dans ces cas là, on n'en fait pas tant d'histoire....bref !

Tout ça pour dire que, au delà du regard de la société en général, qui ne pourra évoluer que lentement :roll: ...Il faut déjà faire quelque chose au sein même de la profession, du corps soignant même.
Mettre en valeur ces métiers, leurs spécificités, permettre des formations initiales aux non-diplomés, et donner aux diplomés la chance de continuer à se former.
Cela permettrait déjà 3 choses :
-Au personnel travaillant en gériatrie de se sentir compétent et donc reconnu, et exerçant un "vrai" métier, pas plus con que celui qui bosse en réa...
-Au résident ou au patient d'être mieux pris en charge.
-Au personnel travaillant dans d'autres domaines et aux gens de l'extérieur en général de se rendre compte de la vraie valeur du métier....

Il faut qu'on arrête de laisser croire que le travail en gériatrie peut se contenter de gens non qualifiés qui sortent de n'importe où...Et ça commence par la prise de conscience des directeurs et de l'Etat.
Car certes, n'importe qui peut faire une toilette, c'est clair que c'est pas compliqué....ce qui est plus délicat, c'est toute la prise en charge qu'il y a autour...En embauchant du personnel non qualifié ou peu motivé, on voit bien qu'on ne réalise pas la complexité du boulot, et qu'on le réduit à quelques soins d'hygiène...qui ne sont en fait que la partie apparente de l'iceberg....
Infirmière toute neuve depuis le 29/11/07 ! :love:
En EHPAD...
"Oui pourquoi vouloir décrocher la lune, quand on a les étoiles..."
Avatar de l’utilisateur
doumen
Adepte
Adepte
Messages : 115
Inscription : 07 oct. 2007 15:59
Localisation : DOM

Message par doumen »

Bonjour à tous

J'ai passé un an en tant qu'intérimaire à Paris, et durant cette année, j'ai eu 2 ou 3 rempla (+ longs que les autres missions). en maison de retraite en banlieue (dans une maison très chic, sans médicalisation des patients, et dans un hosto, genre "mouroir" pour vieux)

On m'a proposé un poste dans la maison de retraite "de luxe", c'était des horaires corrects, c'était bien mieux payé qu'ailleurs, il parait que les patients m'aimaient bien et voulaient que je reste et j'ai refusé.

Je m'explique : Le seul problème pour moi était une question de caractère :
j'ai peu de patience : les personnes agées répètent souvent la même chose, n'envisagent même pas qu'on puisse prendre leur tension s'ils n'ont pas mis leurs deux chaussures à leurs pieds avant de s'assoir dans le fauteuil, et zut, où est passée la 2° ..... bref, plein de détails qui font qu'il faut de la patience.
J'ai besoin de pouvoir être optimiste : j'ai bossé en Réa, on avait un nombre de décès important (+ d'un par semaine), mais de temps en temps, il y avait un cas déséspéré qui s'en sortait, et ça rattrapait le tout.

Là j'ai surtout vu des gens tomber une fois, réclamer un déambulateur, re-tomber, ne plus vouloir marcher, .... et passer du fauteuil au lit puis du lit au lit. L'impression d'une longue descente irréversible qui pour moi était très dure à supporter.

Je sais, beaucoup me diront "mais il n'y a pas que ça, il y a l'intérêt des personnes agées qui ont vu beaucoup de chose, leur gentillesse, leur désarroi souvent, ..." Tout à fait d'accord.

Mais c'est une question de caractère, ce n'est pas pour moi, je ne supporte pas.
Et ce n'est pas une question de salaire, de reconnaissance (au contraire, les personnes agées sont très reconnaissantes quand on les traite bien et qu'on les aide sans les diminuer), de famille, ....

C'était juste pour apporter une réponse perso à la question de vivi123 qui cherche à embaucher. Désolée, je ne viendrai pas :pleure:

Doumen
Calci
Insatiable
Insatiable
Messages : 477
Inscription : 08 août 2006 19:51
Localisation : partout et nulle part

Message par Calci »

doumen a écrit :Bonjour à tous

J'ai passé un an en tant qu'intérimaire à Paris, et durant cette année, j'ai eu 2 ou 3 rempla (+ longs que les autres missions). en maison de retraite en banlieue (dans une maison très chic, sans médicalisation des patients, et dans un hosto, genre "mouroir" pour vieux)

On m'a proposé un poste dans la maison de retraite "de luxe", c'était des horaires corrects, c'était bien mieux payé qu'ailleurs, il parait que les patients m'aimaient bien et voulaient que je reste et j'ai refusé.

Je m'explique : Le seul problème pour moi était une question de caractère :
j'ai peu de patience : les personnes agées répètent souvent la même chose, n'envisagent même pas qu'on puisse prendre leur tension s'ils n'ont pas mis leurs deux chaussures à leurs pieds avant de s'assoir dans le fauteuil, et zut, où est passée la 2° ..... bref, plein de détails qui font qu'il faut de la patience.
J'ai besoin de pouvoir être optimiste : j'ai bossé en Réa, on avait un nombre de décès important (+ d'un par semaine), mais de temps en temps, il y avait un cas déséspéré qui s'en sortait, et ça rattrapait le tout.

Là j'ai surtout vu des gens tomber une fois, réclamer un déambulateur, re-tomber, ne plus vouloir marcher, .... et passer du fauteuil au lit puis du lit au lit. L'impression d'une longue descente irréversible qui pour moi était très dure à supporter.

Je sais, beaucoup me diront "mais il n'y a pas que ça, il y a l'intérêt des personnes agées qui ont vu beaucoup de chose, leur gentillesse, leur désarroi souvent, ..." Tout à fait d'accord.

Mais c'est une question de caractère, ce n'est pas pour moi, je ne supporte pas.
Et ce n'est pas une question de salaire, de reconnaissance (au contraire, les personnes agées sont très reconnaissantes quand on les traite bien et qu'on les aide sans les diminuer), de famille, ....

C'était juste pour apporter une réponse perso à la question de vivi123 qui cherche à embaucher. Désolée, je ne viendrai pas :pleure:

Doumen


c'est vrai qu'en réa les comateux ou les trachéotomisés ont du mal à réclamer leurs chaussures avant la prise de TA .
Et à l'hopital souvent on ne leur donne pas trop le choix : on vous prend la tension , vous etes à l'hopital, vous etes donc chez nous c'est donc nous qui commandons, et souvent ils n'osent pas prendre leur temps .
A la MR ils sont chez eux ,c'est nous qui sommes chez eux. D'ailleurs ils nous le disent souvent quand ils reviennent d'hospitalisation , a l'hopital ils n'ont pas ete écoutés et on les récupere dans des états pas possible car on leur a pas donné à manger, on n'a pas vu qu'ils ne mangeaient pas tout seul , on n'a pas pris le temps de les emmener aus toilettes alors on leur a mis des "couches" et après ils deviennent incontinents. ou les laissent au lit car c'est plus ptatique..
OK une personne agée est plus lente,mais une personne malade aussi. Malheureusement dans les différents services que tu feras tu rencontreras nos PA qui sont dans nos MR , tu soigneras les memes personnes que nous , mais nous on ne sera pas maltraitant et on sera plus humains que toi Et ne me dit pas que nous avons le temps d'étre bientraitant et de respecter la PA,Nous courrons tous les jours,une ide pour 60 résidents sur une journée c'est galère.
Que tu n'aimes pas les PA je peux comprendre mais dire que pour travailler en MR il faut de la patience , oui mais il en faut dans tous les autres services et pour tous les autres patients, et les patients sont souvent les memes. Et notre but est aussi d'empécher le vieillissement pathologique, c'est de les stimuler tous les jours. Quelle récompense quand on voit une résidente qui chez elle ne mangeait plus toute seule ,remettre sa cuillère à sa bouche, ou un escarre" attrapé" à l'hopital guérir.
pour penser cela tu dois etre une technicienne qu'une technicienne , mais sache qu'une infirmière ne doit pas etre que cela
Désolée mais oui tu mas choquée.
herve01

Message par herve01 »

moi j aime bien les Pa. j ai toujours eu de tres bonnes relations avec elles dans mes 2 stages de geriatrie.J avoue meme avoir eu de bons moments de rigolade.
On finira tout comme ca, un peu de respect pour nos ancetres!
Bon il est vrai que je ne suis plus tout jeune
Avatar de l’utilisateur
emy99
Accro
Accro
Messages : 978
Inscription : 27 nov. 2003 16:58
Localisation : MARSEILLE

Message par emy99 »

Bonjour,

Je suis d'accord avec Calci. Dans tous les services, on a des PA à soigner et cela viendra de + en +
En chirurgie cet été (j'ai fais 3 mois en pre pro) la moyenne d'âge dépassait les 65-70 ans. Mes autres stages : en chir orthopédique, bonjour les fractures du col du fémur, donc beaucoup en PA. En neurochir, idem beaucoup d'AVC et en chir digestive, cancers chez des PA. Ne parlons pas de la medecine! A l'hopital, j'ai vu des AS et IDE ne faire aucune prevention d'escarres, mettre des couches à des PA qui demandaient à aller aux toilettes etc... Elles ne se sentent pas concernées par cela car elles travaillent à l'hopital. Je prpose qu'on fasse pareil à leurs parents ou gds parents le jour ou ils seront hospitalisés, elles seront contentes :choque:
Je le disais dans un autre post : une IDE est-elle uniquement une "executrice de soins prescrits"? A-t-elle un cerveau? Comment voulez-vous que l'on soit un jour reconnu si nous ne sommes que des executrices? Il faudrait un peu montrer notre rôle propre, et que l'on respecte nos diagnostiques IDE. Il y a eu des changements ces dernieres anées avec les transmissions ecrites, les diagnostiques c'est pas pour rien! Dès que l'IDE applique le plus souvent sont role propre ca y est c'est : ben faut faire AS alors! N'importe quoi! L'IDE délègue son rôle propre à l'AS, c'est le sien, point barre.
Si on réagit comme ça, terminé notre reconnaissance.
Bon sinon, je comprends que certains preferent tels ou tels services et pas la geriatrie, ce n'est pas pour ceux qui n'iront jamais en geronto que je dis cela mais pour toutes les IDE qui bossent tout court.
Biz :clin:
Infirmière en EHPAD et SLD
Avatar de l’utilisateur
doumen
Adepte
Adepte
Messages : 115
Inscription : 07 oct. 2007 15:59
Localisation : DOM

Message par doumen »

Calci a écrit :c'est vrai qu'en réa les comateux ou les trachéotomisés ont du mal à réclamer leurs chaussures avant la prise de TA .
Et à l'hopital souvent on ne leur donne pas trop le choix : on vous prend la tension , vous etes à l'hopital, vous etes donc chez nous c'est donc nous qui commandons, et souvent ils n'osent pas prendre leur temps .
A la MR ils sont chez eux ,c'est nous qui sommes chez eux. D'ailleurs ils nous le disent souvent quand ils reviennent d'hospitalisation , a l'hopital ils n'ont pas ete écoutés et on les récupere dans des états pas possible car on leur a pas donné à manger, on n'a pas vu qu'ils ne mangeaient pas tout seul , on n'a pas pris le temps de les emmener aus toilettes alors on leur a mis des "couches" et après ils deviennent incontinents. ou les laissent au lit car c'est plus ptatique..
OK une personne agée est plus lente,mais une personne malade aussi. Malheureusement dans les différents services que tu feras tu rencontreras nos PA qui sont dans nos MR , tu soigneras les memes personnes que nous , mais nous on ne sera pas maltraitant et on sera plus humains que toi Et ne me dit pas que nous avons le temps d'étre bientraitant et de respecter la PA,Nous courrons tous les jours,une ide pour 60 résidents sur une journée c'est galère.
Que tu n'aimes pas les PA je peux comprendre mais dire que pour travailler en MR il faut de la patience , oui mais il en faut dans tous les autres services et pour tous les autres patients, et les patients sont souvent les memes. Et notre but est aussi d'empécher le vieillissement pathologique, c'est de les stimuler tous les jours. Quelle récompense quand on voit une résidente qui chez elle ne mangeait plus toute seule ,remettre sa cuillère à sa bouche, ou un escarre" attrapé" à l'hopital guérir.
pour penser cela tu dois etre une technicienne qu'une technicienne , mais sache qu'une infirmière ne doit pas etre que cela
Désolée mais oui tu mas choquée.


Boudiou ! je ne pensais pas créer une telle réponse. Soit je me suis mal exprimée, soit ... je suis vraiment un monstre :?:

Mon message n'avait pour but que de donner des éléments de réponse à vivi123 : pourquoi elle a du mal à trouver des infirmières.
Je ne pense pas manquer de patience, en tous cas, mes malades me disent le contraire. et quand j'ai des personnes agées dans mon service, elles sont généralement ravies de mes services.

Je n'aime pas travailler en gériaterie, c'est tout. L'histoire des chaussures n'était qu'un exemple parce qu'il me rapellait un souvenir, et je peux te rassurer : le jours où cette dame voulait mettre ses chaussures, je l'ai bien entendu laissé faire, je l'ai aidée à trouver la 2° ..... Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
D'ailleurs, ce souvenir est pour moi un bon souvenir, je ne l'ai pas raconté sur le ton du "grrr, elle m'a encore fait attendre", même si le ton ne se voit pas par écrit, au contraire, c'était plutôt amusé et amical (dans ma tête)

D'ailleurs, le point "patience" n'était pas le principal de mon message : le plus dur pour moi était de voir les gens vieillir, tout simplement. De la même manière, je ne pourrais pas travailler en soins palliatifs, je le sais. J'ai suffisamment d'amies qui y bossent pour savoir que je n'ai pas le mental pour. On peut effectivement me reprocher d'avoir peur de la mort, de ne pas supporter l'"echec de la médecine quand un patient meurt", .... le débat est immense, je n'y entrerai pas.
Mais mon message, était de dire que connaissant mes limites, je fais mon possible pour aller là où je fais le mieux mon métier, là où me sentant le plus à l'aise, j'ai le plus de facilité à être une bonne infirmière.
Je sais qu'il y a des gens qui aiment bosser en maison de retraite, autant que ce soit elles qui prennent ces postes non ?
Si un poste de gériaterie se propose et que je n'ai pas le choix, je n'ai aucun doute là dessus, je le prendrai et je le ferai bien. Si j'ai le choix, j'essaie d'aller ailleurs.

Il y a des gens qui aiment trop les enfants pour supporter de les voir souffir : ces gens là évitent la pédiatrie. D'autres aiment tellement les enfants qu'ils veulent les soigner : ils cherchent un poste en néo nat .... à chacun de trouver où il est le mieux non ?

Désolée de t'avoir choquée, ce n'était pas le but, et encore moins de "casser du sucre" sur le dos des personnes agées.

Doumen
herve01

Message par herve01 »

t es pas un monstre t es comme mon fils de 15 ans. tu ne te rends pas compte que tu vieilliras toi aussi , tu dois sans doute croire que tu as en toi la jeunesse éternelle. Un jour tu seras à leur place et tu te rememoreras tes paroles.
En fin je mise cela sur un exces de jeunesse .Donnons rendez vous dans 20/25 ans je suis sur que tu auras une autre vision des choses.
Avatar de l’utilisateur
peggy
VIP
VIP
Messages : 2522
Inscription : 15 nov. 2003 17:47
Localisation : face a la mer!

Message par peggy »

mine de rien a la sortie du de vous en connaissez beaucou qui veulent allez en geriatrie?
alors juste pour vous racontez une petite anecdote, sortie du DE un entretien dans un chu, on me demande de classer par ordre prioritée les services ou j aimerais travailler et là oh je ne met pas geriatrie en dernier (et oui j ai mis pediatrie en dernier et chirurgie aussi enfin bref!)
et là la cadre me dit d un ton très interogatoire "vous preferez la geriatrie a la pediatrie?"
ba oui et elle me fait 'et bien!"


sympa de la part d une cadre, j espere qu elle vieillira pas!

sur ce voilà je bosse a domicile donc je fais beaucoup de geriatrie a domicile!
j ai vu en l espace de 5ans les maisons de retraite s ameliorer enormement, ma grand mere y est n y a une equipe excellent et malheureusement aussi des gens moins bien, comme partout!(ben quand vous achetez un produit contre la chute des cheveux et que l'as ne le mets meme pas alors que y a qu une solution a appliquer le matin sur cheveux sec, ça m enerve!)
mais bon, dans un service autre faudrait meme pas oser le demander!
infirmière libérée
Calci
Insatiable
Insatiable
Messages : 477
Inscription : 08 août 2006 19:51
Localisation : partout et nulle part

Message par Calci »

eh oui peggy nous n'avons pas de reconnaissance de la part de nos supérieures. Quand mon directeur a voulu embaucher une 2ème ide il a refuser une ide qui avait suivi les études de cadre et qui avait un DU de soins palliatif et un autre DU (je ne me souviens plus duquel) Le problème n'était pas son salaire, mais il a dit :" elle est trop diplomée pour travailler en maison de retraite,cela ne sert à rien. " Eh oui selon lui les PA n'ont pas besoin de personnels compétents , d'ailleurs il se demande encore aujourd'hui a quoi servent les IDe dans son établissement, nous sommes bonnes que pour les prises de sang et injections. Le reste a longtemps etait fait par les AS et ASH avant notre arrivée.
Avatar de l’utilisateur
emy99
Accro
Accro
Messages : 978
Inscription : 27 nov. 2003 16:58
Localisation : MARSEILLE

Message par emy99 »

Moi ça me révolte aussi :mal:
Pourtant, bosser en gériatrie nous fait apprendre beaucoup de choses. Rie que les medicaments, nous "touchons" à tout : cardio, pneumo, insuff renaux, les anticoag et j'en passe...!
Justement, je trouve qu'en gériatrie, nous apprenons enormément de la pharmaco et des soins!
Quand je dis à des eleves de ma promo que je veux aller en geriatrie, on me fait de gros yeux, on me dit "Ben bon courage!" ou alors "t'as fait 3 ans pour ça?"
Non mais franchement....! Là au moins j'suis heureuse de ne pas bosser avec ce genre d'IDE, qui pensent tout simplement que bosser qu'avec les PA ben... c'est de la MERDE!
Désolée mais moi, je ne me vois pas courir dans les services à faire mes perfs, mettre les seringues electriques et faire des soins de trachéo, que du rôle sur prescription.

P.S : Je commence le 28/11 en centre geronto public, dans un pavillon regroupant 7 unités de PA (EPHAD, Soins longue durée et service fermé alzheimer).
:clin:
Infirmière en EHPAD et SLD
Avatar de l’utilisateur
doumen
Adepte
Adepte
Messages : 115
Inscription : 07 oct. 2007 15:59
Localisation : DOM

Message par doumen »

herve01 a écrit :t es pas un monstre t es comme mon fils de 15 ans. tu ne te rends pas compte que tu vieilliras toi aussi , tu dois sans doute croire que tu as en toi la jeunesse éternelle. Un jour tu seras à leur place et tu te rememoreras tes paroles.
En fin je mise cela sur un exces de jeunesse .Donnons rendez vous dans 20/25 ans je suis sur que tu auras une autre vision des choses.


HEUUUU j'ai 47 ans :?

une maman Alzheimer +++

....

Mais c'est vrai que je suis moins catégorique qu'il y a 25 ans, quand j'ai fait cette année à Paris

Doumen
Avatar de l’utilisateur
Eulalie
Accro
Accro
Messages : 1392
Inscription : 22 sept. 2004 18:55
Localisation : De retour dans la Yaute ! Youpi !

Message par Eulalie »

emy99 a écrit :Moi ça me révolte aussi :mal:
Pourtant, bosser en gériatrie nous fait apprendre beaucoup de choses. Rie que les medicaments, nous "touchons" à tout : cardio, pneumo, insuff renaux, les anticoag et j'en passe...!
Justement, je trouve qu'en gériatrie, nous apprenons enormément de la pharmaco et des soins!
Quand je dis à des eleves de ma promo que je veux aller en geriatrie, on me fait de gros yeux, on me dit "Ben bon courage!" ou alors "t'as fait 3 ans pour ça?"
Non mais franchement....! Là au moins j'suis heureuse de ne pas bosser avec ce genre d'IDE, qui pensent tout simplement que bosser qu'avec les PA ben... c'est de la MERDE!
Désolée mais moi, je ne me vois pas courir dans les services à faire mes perfs, mettre les seringues electriques et faire des soins de trachéo, que du rôle sur prescription.

P.S : Je commence le 28/11 en centre geronto public, dans un pavillon regroupant 7 unités de PA (EPHAD, Soins longue durée et service fermé alzheimer).
:clin:



Tout tout tout pareil :clin:
Infirmière toute neuve depuis le 29/11/07 ! :love:
En EHPAD...
"Oui pourquoi vouloir décrocher la lune, quand on a les étoiles..."
Avatar de l’utilisateur
Gengis
Star VIP
Star VIP
Messages : 14614
Inscription : 21 sept. 2004 11:21

Message par Gengis »

Calci a écrit : eh oui peggy nous n'avons pas de reconnaissance de la part de nos supérieures. Quand mon directeur a voulu embaucher une 2ème ide il a refuser une ide qui avait suivi les études de cadre et qui avait un DU de soins palliatif et un autre DU (je ne me souviens plus duquel) Le problème n'était pas son salaire, mais il a dit :" elle est trop diplomée pour travailler en maison de retraite,cela ne sert à rien. " Eh oui selon lui les PA n'ont pas besoin de personnels compétents , d'ailleurs il se demande encore aujourd'hui a quoi servent les IDe dans son établissement, nous sommes bonnes que pour les prises de sang et injections. Le reste a longtemps etait fait par les AS et ASH avant notre arrivée.


Son excuse est à mon avis une fausse excuse, il ne doit pas vouloir d'une personne qui au vu de son bagage pourrait de prévaloir de remettre de l'ordre et d'avoir des idées de toute façon meilleures que les siennes....
S'il se demande à quoi servent les IDE dans les maisons de retraite, c'est qu'il a une piètre idée et peu de considération pour les personnes agées...cela n'engage que moi évidemment. 8)
La pensée vole, et les mots vont à pieds.
Répondre