IDE encadrant des MSP

[vané]

Bonjour collègues !
J'aimerai avoir votre avis si vous le voulez bien
J' ai fait passé une MSP ce matin (ma 1ère d'ailleurs) et pense que la notation est très très sévère et ne reflète pas du tout la prestation de l'étudiante qui était tout à fait satisfaisante

Voila le reproche de la formatrice : l'ESI n'a pas montré la prescription (prise de sang) avant de faire le soin. Résultat : 0/30 au soin
J'ai "bataillé" lui expliquant qu'elle l'avait bien évidemment regardée puisqu'elle a préparé ses feuilles de bilan + étiquettes.
Elle m'a montré la grille d'évaluation et effectivement il est indiqué 0/30 si prescription/protocole non regardé/non montré. A reconnu que c'était sévère mais qu'elle se devait de suivre la grille.

L'ESI n'a donc obtenue que les points de sa DDS heureusement correcte mais elle va au rattrappage car note juste en dessous de 8/20. Mais je ne peux m'empêcher de penser que sans le problème" il fallait montrer la pres" elle aurait eu 14 ou 15/20.

Avez vous été confronté à des situations similaires où vous trouviez la note injuste ?
Que pensez vous des grilles d'évaluation ? correctes telles quelle ? à remanier ? doivent elles être suivies à la lettre quoi qu'il arrive ? sont elles toujours suivies à la lettre d'ailleurs ?

Voilà, je m'interroge, merci pour vos avis

[ala21]

salut
effectivement je trouve que vous avez été trés trés severe.
moi pendant ma formation , je n'ai jamais montré de prescription pour un soins et on nous en jamais parlé.
alors à la rigueur lui enlever quelques points mais dela à lui mettre 0/30 je trouve ca vraiment severe.surtout si elle n'a pas fait de faute lors des soins.

[vané]

Epargnes moi stp, ne dit pas "vous", j'en suis déjà assez malade pour l'ESI

J'ai bien expliqué que je n'étais pas du tout d'accord même si c'est écrit sur la grille d'évaluation, qu'elle pouvait faire une exception, elle m'a répondu qu'elle ne pouvait pas, qu'elle devait respecter la grille

En lisant ta réponse je me rends compte qu'il y a 2 poids et 2 mesures concernant les MSP...

[dines]

c'est clair que cette notation est injuste.

Et cette grille ne refléte pas du tout les capacités des ESI .
IDE en chirurgie et diplômé depuis 1an, j'ai vu pas mal d'ESI passé des MSP ou DE est celle ci l'ont validé ou non dans 50% des cas les notes de corresponder pas à leur capacité.

[dino]

...ça relève du sadisme cette notation...

[cedr1c]

effectivement, c'est assez sévère. L'ifsi doit vouloir sensibiliser sur ce point, qui est quand même important (vérifier la prescription). L'étudiant a du être aussi brieffé par l'école. (comme quand on passe le permis et qu'on tourne la tête à 45 degrés pour montrer qu'on regarde dans le rétro).
Après la formatrice sur place ne peut que suivre la grille, elle ne va pas changer les critères lors de cette pratique.
On peut aussi se dire que l'esi a les capacités et que ce rattrapage va être une formalité, avec la leçon retenue en plus

[cristolienne]

Je trouve que c'est sévère quand même comme notation....

[Haegen]

je suis d'accord avec Cédr1c. l'ESI a du être briffé avant. donc elle aurait du faire son petit cinéma pour montrer qu'elle sait qu'il faut consulter la pres au moment de la réaliser.

et puis, relativise il lui reste le rattrapage.

je reconnais que c'est sévère mais c'est aussi de la faute du système si les 2 évalauteurs prenaient 5 min avan,t la MSP pour regarder les critères d'évalaution ensemble: on éviterait ces gags. (attention, je ne t'accuse pas ni la formatrice puisque PERSONNE ne le fait, jamais)

[leponex]

Dans notre ifsi on a toujours repété pendant les 3 ans que nous devions toujours montré les pres avant de faire n'importe quel soin, prise de sang, pansement, dextro... ou autre sous peine d'avoir 0 au soin, c'est une habitude qu'on a pris ce qui fait que les jours de nos msp on se faisait tout prescrire dans le moindre detail pour montrer la pres des l'arrivée de la formatrice... seulement j'espere que dans son ifsi ils les ont briefés comme chez nous, sinon c'est injuste

[puer75]

Dans notre ifsi on a toujours repété pendant les 3 ans que nous devions toujours montré les pres avant de faire n'importe quel soin, prise de sang, pansement, dextro... ou autre sous peine d'avoir 0 au soin, c'est une habitude qu'on a pris ce qui fait que les jours de nos msp on se faisait tout prescrire dans le moindre detail pour montrer la pres des l'arrivée de la formatrice... seulement j'espere que dans son ifsi ils les ont briefés comme chez nous, sinon c'est injuste

IDem dans mon ancien IFSI. .Nous devions systématiquement montrer la prescription avant de faire quoi que ce soit, sous peine de perdre beaucoup de points (pas forcément 0).. Nous étions briefés avant par contre

A tel point que dans certains services de gériatrie par exemple, il fallait courir après les docteurs pour avoir une PM valide pour du Dafalgan ou du Bepanten, car donné en systématique le plus souvent...

[infirmier.evp]

salut,

tu aurais pu refuser de signer la feuille de MSP et la deux solutions ou le formateur essayait de devenir intelligent ou il etait obliger de faire repasser une MSP avec un autre jury mais sans que l eleve soit concidérez au rattrappage.
Sinon en théorie il n y a pas obligation de montrer la prescriptions avant de la faire a l'examinateur. par contre le Jury peux demander à l'étudiant s'il a regardé la préscription et le cas échéants lui demandé de leur montrés. et la par contre il a intérets de ne pas avoir fais une faute en recopiant la prescription sur le bon de labo sinon la il est foutu. Et il a interets que le médecin est bien prescrit la même chose.

enfin, le formateur devait pas trop aimé l'étudiant! il doit pas l'écouter en cours.

Sinon c'est quand même important de savoir qu il ne faut pas signé quand on es pas d accord. notre signature et aussi importante que celle du second jury. Par contre, il faut etre prêt a se justifier. mais dans ton cas tu pouvait faire appeler a la présomption d'innocence: ce qui est important ce que l'étudiant est réellement regarder la prescriptions avant de la faire et non pas qu il joue la comédie devant les formateurs.

si vraiment ça te dérange écrit une lettre au directeur de l'IFSI en expliquant ton sentiment, mais il risque de te répondre que tu n'aurais pas du signer dans ce cas. Mais bon ça pourra toujours permettre a l'étudiant de pouvoir se défendre.

[ChoupinetXI]

C'est dur ...

Mais moi aussi dans mon IFSI, les formateurs nous ont toujours dit clairement les choses : "pas de controle de pres' c'est Zero aux soins" ...

Le truc attroce, c'est que bien souvent avant une MSP on connait tellement nos patients et leur traitements, qu'on oublie la prescription, parce qu'au final on la connait par coeur ! Mais on sait jamais ce qui peut se passer, un interne qui passe par la, qui modifie un dosage en derniere minute, ... Donc le truc c'est de toujours verifier la prescription avant de faire les soins, pour pas se retrouver a faire des soins sur prescription qui ne sont plus prescrit a l'instant "t" des soins ...

Apres c'est discutable, maintenant il me semble qu au DE c'est egalement comme ca, et qu au DE c'est meme un : "merci l'epreuve se termine la" puisque 0 aux soins c'est eliminatoire au DE... Alors autant prendre tout de suite les bonnes pratiques ...

Par contre la ou c'est pas discutable et inadmissible, c'est si l'etudiant n'a pas eu connaissance de la grille d'evaluation ... C'est inadmissible (et y a tjs des IFSI ou ca se fait) que l ESI ne puisse pas voir la grille d'evaluation que rempliera le jury au cours de la MSP ! Pour reussir une evaluation et s'entrainer au DE, bah faut connaitre les criteres d'evaluation et connaitre les points eliminatoire...

Par contre pour sauver l'ESI, si vous estimez qu'elle est pro (je sais c'est injuste mais y'a des bons c'est dommage qu'ils se plantent ), vous auriez peut etre pu grapiller un peu plus de point sur les demarches ... Pour qu'elle arrive à 8/20 tout juste au moins (C'est mal je sais)

Mais par contre la jouer melodrame lors de la restitution de note, en disant qu'il est inadmissible de pas controler une prescription, qu au DE c'est eliminatoire, patati patata... Elle n'aurait pas eu de rattrapage d'office et le but pedagogique de le MSP de cursus qui reste une evaluation formative (à mon sens) , aurait tout de meme fait son travail ...

Pour moi une MSP en cours de cursus meme normative, ca reste de l evaluation formative, meme si ca joue un role primordiale dans le controle continue, son role c'est surtout de preparer petit à petit les ESI à la MSP du DE non ?

Bon maintenant suis pas encore IDE, donc ptet que je me plante total, et qu'un ESI faut pas l'evaluer comme ca ! On est au final peu preparer à l'encadrement, et pas du tout preparer à l'evaluation !
Si j'ai mon DE, ca me fait flipper de me dire que dans quelques temps je ferais passer des MSP, face à des formateurs pas toujours tres "justes", parce que le delit de sale gueule quoi que peuvent en dire les formateurs certains en usent et en abusent !

[Gwenn22]

Bonjour,

Il y a quelques mois j'ai eu un cas similaire. Le critère n'était pas le même mais enfin il rentrait dans une des cases...


Après avoir bataillé ferme avec la formatrice, j'ai du revoir ma position. Car pas sympathie et sachant les prédispositions réelles et observées pendant le stage pour cette future professionnelle, j'en perdais l'objectif de la MSP.

L'étudiante a bien vu ma bonne volonté et finalement, il n'aurait pas été juste qu'elle obtienne une note plus que correct avec cet élément défaillant (elle ne s'était pas soucié du devenir du patient mineur que nous avions pris en charge dans un service d'urgence).

Je me dis simplement que pour ton cas j'espère que ce n'était pas un premier stage première année, que l'information sur la présentation de la prescription a été mis en avant dans l'IFSI et/ou qu'il y a avait eu une MSP formative.

Avec cette expérience dans mon cas, pour que cela ne se repoduise pas j'ai effectué une aide à la prise en charge d'un patient lors d'une MSP. C'est un petit document qui tient compte des remarques lors de cette mauvaise expérience pour une étudiante donnée mais qui m'a servi de leçon en mettant en éveil mon attention sur les critères précis de la grille d'évaluation (que je me suis procurée d'ailleurs). Et de ce fait, il y a un lien entre l'outil pédagogique appris en IFSI sur ces 3 années d'études et la pratique.


Voilà voilà
Bye Bye

[vané]

Merci à vous
L'étudiante le savait puisqu'elle a dit lors de la justification du zéro au soin : "je le sais pourtant !"

Ca me servira aussi de leçon dans le sens où maintenant je vais insister +++ auprès des étudiants afin qu'en MSP ils n'oublient jamais de montrer la prescription au jury

C'était sa 2ème msp de fin de 2ème année.

[Crunch]

Sa me rapelle une MSP:

le jury voyant qu'il me stressai trop me dit : "faite comme si on était pas là" alors moi j'ai été voir ma prescription et faire mon petit aerosol.J'étais étonné que le jry ne me suive pas mais je me suis dit " sa les interesse peu etre pas l'aerosol, il m'évalue en saisie"

Résultat le jury arrive finalement dans la chambre alors que le soin était fini et il me dise " vous auriez du nous attendre!"

Voila le plus important est que l'étudiant est vu la presciption et la respecte si le jury ne la pas vu regarder soit il lui redemande de la montrer soit il la regarde lui même et verifie que l'étudiant la respecte.Enfin voila ce que j'en dit.

Je voulai aussi dire que c'est facile de dire que si l'étudiant est bon il validera sans problème son rattrapage: je pense que c'est faux car les msp peuvent très alèatoire et les bons etudiants peuvent se planter en msp alors qu'il bosse bien en stage.