Problème dilution Naropeine!

[cristolienne]

Bonsoir,

Aujourd'hui, au boulot, (je suis jeune DE en intégration) j'ai vu les IDE préparé leur biberon de Naropeine de cette façon mais je n'ais pas trop compris; je vous explique:

prescription médicale: 2,5 mg/H dans un biberon réglé à 10 ml/H.

Pour se faire, les IDE de la sspi utilise les ampoules de naropeine de 10mg/ml contenant 10ml, ils en prennent 6 ce qui nous donne une concentration de 600 mg pour 60 cc.....
Le truc c'est qu'après il rajoute 180 cc de sérum phy dans le biberon (en plus des 60 cc de naropeine) et pourquoi une telle dilution???? pour faire en sorte que le biberon dure 24h?
De plus, comment savoir que le patient recois bien 2,5 mg/H avec une telle dilution???? (c'est surtout cette question qui me tracasse)

Ma question peut paraitre bête, nul ou autre mais ce calcul je le comprens pas vraiment...

Je vous remercie d'avance!

[cafephotos]

Bonsoir,

Aujourd'hui, au boulot, (je suis jeune DE en intégration) j'ai vu les IDE préparé leur biberon de Naropeine de cette façon mais je n'ais pas trop compris; je vous explique:

prescription médicale: 2,5 mg/H dans un biberon réglé à 10 ml/H.

Pour se faire, les IDE de la sspi utilise les ampoules de naropeine de 10mg/ml contenant 10ml, ils en prennent 6 ce qui nous donne une concentration de 600 mg pour 60 cc.....
Le truc c'est qu'après il rajoute 180 cc de sérum phy dans le biberon (en plus des 60 cc de naropeine) et pourquoi une telle dilution???? pour faire en sorte que le biberon dure 24h?
De plus, comment savoir que le patient recois bien 2,5 mg/H avec une telle dilution???? (c'est surtout cette question qui me tracasse)

Ma question peut paraitre bête, nul ou autre mais ce calcul je le comprens pas vraiment...

Je vous remercie d'avance!

Bonjour,
Je vais tenter de t'expliquer:
Naropeine 10mg/ml, flacon de 10 ml soit 100mg/10ml
La prescription est de 2,5 mg/h soit 60 mg/24h (2,5 x 24 = 60)
Donc, tes collègues prennent 6 ml dans l'ampoule (60 mg=6ml)
Ensuite, il complète cette seringue avec 54 ml de serum physiologique pour obtenir 60 mg de naropeine dans 60 ml (60 mg/ 60 ml)
Puis il complète avec 180 ml de sérum physiologique pour avoir 240 ml de produit à perfuser (60 ml + 180 ml = 240 ml)
Ces 240 ml de produit correspondent à la dose à passer sur 24h donc tu passes ton produit à la vitesse de 10ml/h.
En résumé:
2,5 mg/h soit 60 mg/24h
60 mg de naropeine ramené à 60 ml soit 60 mg/ 60 ml
Complété avec 180 ml de sérum phy pour avoir 240 ml /24 h
Soit 10 ml /h
J'espère que mes explications te serviront !
Cafephots

[pipine29]

[Donc, tes collègues prennent 6 ml dans l'ampoule (60 mg=6ml)

ben nan elle dis 600 mg dans 60 ml pas 60mg dans 60ml!!

donc 60+180ml=240ml

600/240=2,5mg par ml
si tu fais vitesse 10ml/h ça te fait du 25mg heure, y'a comme un hic là........

t'es sure? que c'est pas 6ml qu'elle prennent plutot? comme l'a expliqué cafephotos?

[Tulipe]

Bonsoir,

Aujourd'hui, au boulot, (je suis jeune DE en intégration) j'ai vu les IDE préparé leur biberon de Naropeine de cette façon mais je n'ais pas trop compris; je vous explique:

prescription médicale: 2,5 mg/H dans un biberon réglé à 10 ml/H.

Pour se faire, les IDE de la sspi utilise les ampoules de naropeine de 10mg/ml contenant 10ml, ils en prennent 6 ce qui nous donne une concentration de 600 mg pour 60 cc.....
Le truc c'est qu'après il rajoute 180 cc de sérum phy dans le biberon (en plus des 60 cc de naropeine) et pourquoi une telle dilution???? pour faire en sorte que le biberon dure 24h?
De plus, comment savoir que le patient recois bien 2,5 mg/H avec une telle dilution???? (c'est surtout cette question qui me tracasse)

Ma question peut paraitre bête, nul ou autre mais ce calcul je le comprens pas vraiment...

Je vous remercie d'avance!

Il y a comme un problème ... puisque au final tu obtiens 600mg pour 240 ml, soit 2.5mg/ml.
Or, ton biberon a un débit de 10ml:h, donc ton patient obtient une dose de 25mg/h, soit 10 fois la dose prescrite!

Il n'y a pas eu comme un problème? Où a été injecté le produit?

De plus, comment savoir que le patient recois bien 2,5 mg/H avec une telle dilution???? (c'est surtout cette question qui me tracasse)

Développe un peu plus car je ne comprends pas ta phrase.

[Kenny]

ou alors elle a mal lu la prescription et c'est bien 25mg qui est prescrit et non 2.5....

[Tulipe]

ou alors elle a mal lu la prescription et c'est bien 25mg qui est prescrit et non 2.5....

Edit : c'est peut être ça l'explication car en fouillant différents sites, j'ai trouvé qu'en chir thoracique par exemple, les prescriptions usuelles allaient de 12 à 28 mg/h de Naropeine, injecté dans un KT paravertébral.
Donc 2.5mg/h semble en effet très peu ...
Mais attendons le retour de Cristolienne!

[cristolienne]

Je suis donc de retour :
non je vous assure que les IDE du réveil (du moins les 2 qui étaient là et qui m'ont expliqué ça) font comme ça.
Tout ce que je vous ais cité ci dessus est juste.
La prescription médicale était bien de 2,5mg/H dans un biberon de 10cc/H....ça j'en suis archi sure! Archi sure aussi des 6 ampoules(donc 600mg) de Naropeine qu'ils utilisent pour faire ce biberon!

Aussi pour faire un biberon de 5mg/H pour 10ml/H ils utilisent 12 ampoules de naropeine soit 1200mg dans 120 cc...et rajoute 120cc de sérum phy pour faire 240cc, l'IDE l'a fait sous mes yeux!

Je revois ça demain avec l'IDE en question et je vais lui en tirer un mot parce que là je comprends plus rien!

[cristolienne]

Je précise que oui il s'agit d'injection dans des KT para vertébraux utilisé en thoracique notamment

[pipine29]

ben dans ce cas elles se trompent tes collègues.
en faisant comme tu le décrit le patient ne reçoit pas 2,5mg/h de naropéine mais 25mg/h!! soit 10 fois la dose!!

si on a tort merci de nous expliquer pourquoi parce là je vois pas!!

[cristolienne]

Non vous avez raison...après que l'IDE m'ais expliquer ce calcul je suis resté en train de cogiter 3 plombes à essayer de comprendre la dilution...ensuite j'ai eu une aprèm de formation et en rentrant chez moi j'ai refait le calcul moi même plusieurs fois et je me suis dit c'est pas possible c'te dilution, ça colle pas et en effet c'est 25mg/H ce qu'elle fait!

Aujourd'hui je suis de garde elle est là, il faut absolument que je lui en parle!!!!!!!!!!!!!!!! Je vous tiens au courant!

Merci de votre aide!

[revenge of anesthesith]

2.5mg/h apparait un peu léger. Les doses étant entre 12 à 28 vore 30 mg/h
Mais n'étant pas prescripteur, je ne porte pas de jugement sans connaître le poids du patient et ses antécédents.

La dilution faite par les IDE donne 2.5mg/cc.
Je me demande si la prescription ne veut pas dire 2.5mg/cc, vitesse 10ml/h
Je pense que les IDE ne se sont pas plantées, mais que la prescription est mal rédigée.
Pour connnaître la naropéine, voir ça

aussi bien que le vidal !

[cristolienne]

revoici de mes nouvelles alors en effet, c'était une erreur de ma part (en même temps, il faut le savoir!) quand ya écrit 2,5 mg/H de naropeine sur la prescription médicale c'est la dilution que donne le médecin car en réalité il veut 25 mg/H...

Le problème est donc réglé!!!!! Heureusement que j'ai cherché à comprendre le pourquoi du comment...

[revenge of anesthesith]

quand ya écrit 2,5 mg/H de naropeine sur la prescription médicale c'est la dilution que donne le médecin car en réalité il veut 25 mg/H...

2,5 mg/h n'est pas une dilution, mais une vitesse d'administration.
Si le prescripteur écrit 2.5mg/h, le patient devra recevoir 2.5 mg/heure.
Si le médecin veut 25 mg/h, il n'a qu'a le stipuler !
Ce n'est pas à l'IDE de le supposer.
Donc c'est une mauvaise prescription, mal rédigée.