tracabilité traitement:signature AS!!

[tchitchi]

Bonjour,
Je suis IDE et travaille dans une maison de retraite médicalisée.
La coordinatrice de l'établissement récemment nommée demande aux A-S de compléter une fiche indiquant la prise de traitement pour chaque pensionnaire rédigée ainsi: 1/prise 2/ craché 3/ déposé...etc..
Mais là ou le bas blesse c'est lorsque celle ci demande à ce que l'A S appose sa signature en face de chaque ligne de cette même fiche.
Chaque ligne correspond à un pensionnaire.
Il faut savoir que les trts sont préparés par un pharmacien extérieur.
Les AS s'opposent à cela depuis très longtemps.
Pouvez vous me faire savoir s'il s'agit d'une procédure normale, légale etc..?..

[balibalo]

Dans un cas comme celui-ci, je me renseignerai auprès d'un syndic.

Il me semble, sauf erreur de ma part, que les AS ne sont pas tenues de distribuer les traitements, elles peuvent s'y opposer, ça ne fait pas parti de leurs attributions.

Néanmoins, le suivi des traitements c'est à dire parapher pour chaque pensionnaire qu'il ait ou pas pris ses médicaments, est obligatoire pour les IDE, mais pour les AS....je pense que c'est la même chose,

Attends d'avoir plus de réponses et sur ce post, tu auras certainement de plus précises infos et j'apprendrai probablement qq chose

[Jo_bis]

Sur le site, voici un lien interessant :
http://www.infirmiers.com/doss/quiz-distrib-medocs.php
Les médicaments sont certes préparés en pharmacie, mais cela n'exempte pas l'IDE de vérifier que ces TTT sont correctement préparés au même titre que si c'était une autre IDE qui les prépare.
Donc, elle doit vérifier les piluliers avant que les AS donnent les TTT.
La distribution des médicaments est un acte en collaboration avec l'IDE, en clair, la responsabilité et le contrôle restent à l'IDE.
Je ne pense pas que le fait de signer ou non change quoi que ce soit.
Si il y a erreur d'administration, l'iDE étant censée verifier que cela est bien fait, c'est donc sa responsabilité qui est en jeu et non celle de l'AS (erreur d'administration = erreur dans pilulier bien souvent).

De plus, l'IDE doit absolument s'assurer que les AS aient toutes les données en main pour bien administrer les TTT : accès au DSI, prescriptions claires et lisibles, piluliers correctement étiquetés.
Les patches, sachets, gouttes, sirops...doivent être nominatifs.

Vérifier aussi que les ordonnances mentionnent bien "acte de la vie courante".

[Calci]

chez nous un ehpad de 60 lits c'est aussi un pharmacien de ville qui prépare les piluliers, mais nous les ide nous verifions chaque pilulier et croyez moi nous retrouvons régulierement des erreurs.
Les as distribuent les medicaments à cetains moment de la journée, en maison de retraite cela est possible car c'est un lieu de vie , l'ide peut déléguer cet acte, mais cela reste toujours de la responsabilité de l'ide.
Je trouve l'idée de faire signer chaque as très bien car chez nous il y a beaucoup de laisser allér dans la disribution, nous retrouvons régulièrement des médicaments oubliés dans le pilulier, ou alors ils sont simplement déposés sur le plateau et la personne ne peut pas les prendre seuls. Le fait de faire signer les as pourrai les rendre un peu plus responsable meme si cela n'a pas franchement de valeur.Elles ne se rendent pas toujours compte de l'importance des traitements, nous avons à plusieurs reprise fait la remarque sur les oublis de médicaments, mais ...rien.

[S E V E R I N E]

".Elles ne se rendent pas toujours compte de l'importance des traitements, nous avons à plusieurs reprise fait la remarque sur les oublis de médicaments, mais ...rien."

C vrai que les as sont considérés un peu idiotes !!!! les traitements c pas importants, lol !!!!!!!!!

mais il ne faut pas oublier que l'as aide à la prise mais l'ide doit verifier de la prise du traitement...

[Calci]

c'est exactement ce que l'on fait severine puisque nous nous apercevons des erreurs, sauf que lors de la distribution des médicaments du soir, il n' y a pas d'ide dans l'établissement et nous voyons donc les erreurs le lendemain matin ,et il est déjà trop tard. Je n'ai jamais dit que les as étaient idiotes, sauf qu' un peu plus de rigueur serait pas mal.

[alise]

J'ai du mal avec ce concept qui consiste à nous rendre responsable des actes de quelqu'un d'autre. Si l'AS peut donner les médocs, si c'est un acte de la vie courante, alors c'est elle qui en est responsable, elle est responsable de les donner à la bonne personne et en totalité. Sinon, je ne vois pas l'intérêt de lui confier ce soin. Quant à rendre responsable l'inf d'une erreur de l'AS, comment vérifier dans la pratique que le bon ttt est donné à la bonne personne ? Si on avait le temps de vérifier ça, on pourrait aussi donner les ttt nous-mêmes !

Ceci dit, il est vrai qu'il est délicat de comprendre exactement l'intérêt d'un médicament quand on n'en connaît rien, ni l'action, ni la posologie habituelle, etc. Du coup, c'est vrai qu'on a d'un côté des as qui s'affolent si un cp de motilium reste dans le plateau, et d'autres qui laissent régulièrement la totalité d'un traitement sur le plateau sans se soucier de le donner au résident ou d'en informer l'inf. Il y a aussi des as anciennes dans le métier qui connaissent les ttt mieux que l'inf qui vient d'arriver et qui n'arrive pas à trouver une minute pour consulter le vidal.

La surcharge de travail est le premier facteur favorisant les erreurs.

[Calci]

La surcharge de travail est le premier facteur favorisant les erreurs.[/quote]

eh oui et si on n'autorise dans certains secteurs a ce que l'ide délégue certains soins aux as (comme la distribution des traitements) c'est peut etre que payer une as à faire ce travail coute moins cher que de le faire faire par l'ide.Embaucher une as suplémentaire est plus économique que payer une IDe suplémentaire.
Et on revient toujours au meme problème le manque de reconnaissance de L'ide et oui à quoi sert une ide si l'as peut faire son travail, a quoi servent nos trois années d'études si une as qui n'a fait qu'un an peut nous remplacer.

[aris81]

A la seule différence, cher calci, la distribution des médicaments (sous certaines conditions) est une compétence de l'AS, donc celle-ci ne fait pas le travail de l'ide mais celui qui lui incombe. par ailleurs, il ne faut pas avoir fait st Cyr pour distribuer quelques pilules !!! Aussi, les erreurs, les oublis engendrés par les distribution ne sont pas relatifs aux nmbres d'années d'études mais plutôt à de la négligence, de l'étourderie, de la fatigue...et tu me contrediras pas lorsque je dis que tu as déjà pu remarquer dans ta vie professionnelle que certaines ide (et même toi ) ont commis des erreurs lors de la préparation des piluliers. Aris

[Calci]

il ne faut pas avoir fait st cyr pour distribuer des medicaments, mais la personne qui distribue doit savoir ce qu'elle donne, et une as ne connait pas toujours les traitements. (chez nous il n'y a pas toujours d'as le soir alors quelquefois la direction est contente de faire appel aux ash (et certaines chez nous n'ont pas inventé l'eau chaude,et ce n'est pas du mépris car dans mon établissement nous sommes plusieurs à le penser, mais là c'est un débat inerne)
J'ai fait une experience, depuis un mois je collecte tous le médicaments oubliès dans les pilluliers, et en un mois mon pot a ecbu est pratiquement plein, cela fait pas mal d'oubli tout de meme.
Moi quand j'ai fini la distribution , je verifie chaque tiroir , pour voir si je n'oublie personne,et ainsi il n'est pas trop tard pour réctifier.
C'est vrai tout le monde peut faire des erreurs, la fatigue la surcharge de travail en est souvent la cause, on revient donc toujours au meme sujet ,il nous faut plus de moyen.et enfin il faut embaucher du personnel compétent.car chez nous le problème il est là , le personnel est peu diplomé car cela coute moins cher

[saqqhara]

Il y a un dossier très bien fait sur ce site. Une petite fonction rechercher pourrait vous aider.

Il faut savoir qu'une AS peut et DOIT distribuer des médicament en EHPAD s'ils sont préparer individuellement et nominativement. Un refus de sa part est passible d'une sanction disciplinaire. L'AS n'a pas besoin de savoir ce qu'elle donne. Ils sont pèts, elle doit se contenter de les donner en vérifiant uniquement qu'elle ne se trompe pas de patient. Quant à la tracabilité elle est aussi très importante. Seule sa responsabilité sera engagée si elle fait une erreur d'administration. Elle doit être concsiencieuse en donnant les médicaments préparés pour Me X à Me X et pas Me Y. Si elles ne veulent pas se conformer au code de traçabilité avec le 1, 2, 3 .....elles n'ont pas le choix à partie du moment ou c'est un protocoe écrit, daté et signé de la direction et si possible du médecin coordonateur.

« Le corps des aides-soignants comprend les aides-soignants, les auxiliaires de puériculture et les aides médico-psychologiques. Les aides-soignants […] collaborent à la distribution des soins dans les conditions définies […] » à l'article 4 du décret du 11février 2002 relatif aux actes professionnels et à l'exercice de la profession.

En se basant également sur la circulaire n° 99-320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des médicaments, précise aussi :
[…] Le Conseil d'Etat a estimé que la distribution de médicaments, lorsqu'elle correspondait à l'aide à la prise d'un médicament prescrit apportée à une personne empêchée temporairement ou durablement d'accomplir ce geste, ne relevait qu'exceptionnellement du champ d'application de l'article L. 372 ; les restrictions exceptionnelles évoquées par le Conseil d'Etat correspondant soit au mode d'administration (par exemple une injection), soit au médicament lui-même (nécessité d'une dose très précise de la forme administrable).
La distinction ainsi établie repose, d'une part, sur les circonstances, d'autre part, sur le mode de prise et la nature du médicament. D'une manière générale, l'aide à la prise n'est pas un acte relevant de l'article L. 372, mais un acte de la vie courante, lorsque la prise du médicament est laissée par le médecin prescripteur à l'initiative d'une personne malade capable d'accomplir seule ce geste et lorsque le mode de prise, compte tenu de la nature du médicament, ne présente pas de difficultés particulières ni ne nécessite un apprentissage.
Il apparaît ainsi que la distribution de médicaments dûment prescrits à des personnes empêchées temporairement ou durablement d'accomplir ce geste peut être dans ce cas assurée non seulement par l'infirmier, mais par toute personne chargée de l'aide aux actes de la vie courante, suffisamment informée des doses prescrites aux patients concernés et du moment de leur prise.
Inversement, lorsque la distribution du médicament ne peut s'analyser comme une aide à la prise apportée à une personne malade empêchée temporairement ou durablement d'accomplir certains gestes de la vie courante, elle relève de la compétence des auxiliaires médicaux habilités à cet effet, en application des dispositions de l'article L. 372. En ce qui concerne les infirmiers, ceux-ci seront compétents soit en vertu de leur rôle propre, soit en exécution d'une prescription médicale (art. 3 et 4 du décret n° 93-345 du 15 mars 1993 relatif aux actes professionnels et à l'exercice de la profession d'infirmier).
Le libellé de la prescription médicale permettra, selon qu'il sera fait ou non référence à la nécessité de l'intervention d'auxiliaires médicaux, de distinguer s'il s'agit ou non d'actes de la vie courante

Concernant la distribution des médicaments, une aide soignante et une aide médico-psychologique en on le droit mais aussi le devoir. Elles ne peuvent y émettre un refus sous peine de sanction disciplinaire car cela sera considéré comme un manquement à son devoir. Mais des conditions sont à respecter, c'est-à-dire que ces traitements doivent être préparer par une personne compétente (infirmière ou pharmacien) de manière nominative. Cela est valable pour les patch, sachets et gouttes. Dans le but d’éviter toute erreur de distribution et de dosage. Cela est donc un tremplin pour évaluer et réhabiliter certaines pratiques actuelles. Mais il est indispensable aussi de mettre en place une procédure à suivre, une fiche de poste. Cela pour clarifier certaines notions encore floues, et pour officialiser l’acte en lui-même.

Cela est un sujet très sensible. Car qu'en est il des traitements "SI BESOIN", même s'ils sont préparés "au cas où" l'AS ne peut pas juger si la prise est justifiée ou non. Cela ne fait pas partie de sa formation. Dans tout les cas il faut un protocole validé par la direction.

Bon courage, j'ai le même problème dans l'EHAPD où je travaille

[grain de sable]

Je tenais à réagir à tout ce que j'ai lu, je trouve que la fonction as en elle meme est déja assez bien remplie, surtout en ehpad. Faute de presence d'ide en ehpad elle a pour devoir de distribuer les ttt, sinon..faute professionnelle. Il faut savoir que l'as en ehpad est tjrs au bord de la faute professionnelle, vu les taches qui lui incombes: toilettes, surveiller les réactions des personnes démentes, prendre en charge l'environnement et la prise des repas,palier l'absence de l'ide les we,soirs et jours fériés( heureusement que le samu est là.) distribution des ttt ( et il y en a!). C'est tellement beau les textes de loi! mais tellement hors des réalités. Alors ne vous étonnez pas,mesdames, de voir trainer quelques cachets dans les piluliers,car l'aide soignante n'a pas le temps de réfléchir,elle est déja occupé a une autre tache..qui met aussi sa responsabilité en cause.