toilette au lit, GANTS, toutes vos questions

[ororr]

Excusez mon ignorance, je ne suis qu'au stade du concours.

Je vais peut-être poser une question un peu hors-sujet mais cela ne dérange pas le patient, lors d'une msp où toilette intime, que deux personnes qu'il ne connaitra pas regarde cette toilette?

[jjland83]

Bonjour,
le jury de la MSP ce ne sont pas deux pingouins en costume cravatte qui épluchent avec une loupe le moindre détail de chaque soin et qui feraient un peu de voyeurisme.
Ce sont deux soignants, un du service et un de l'IFSI, qui observent une situation de soins. La première règle est de respecter le patient et si le patient exprime la moindre réticence à la présence du jury, le jury se retire. Pour une toilette intime, on observera notamment l'organisation, la logique, la mise en sécurité, l'efficacité et la pertinence des actes effectués.
Jérôme

[ororr]

D'accord, je ne voulais pas t'offenser
Comme je l'ai dit, je ne suis qu'au stade du concours et c'est le genre de situation que je connais pas encore(maintenant je me rends compte que ma question était stupide)

[jjland83]

Bonjour,
mais la question n'est ni stupide ni offensante. On fait de la MSP toute une montagne et un truc terrible et mystérieux.
Je résume la MSP à : observation par deux soignants des actes de soins mis en oeuvre par un étudiant au cours d'une journée de soins normale.
Rien de plus. On regarde juste comment l'étudiant se débrouille sur le terrain en situation. C'est comme le permis de conduire. On monte dans une auto et un jury regarde comment on conduit. Et on peut dire que sur ce point le permis est bien plus difficile qu'une MSP ! La majorité des étudiants réussissent leur MSP.
Jérôme

[anthelyx]

pour répondre a la question de départ :

- il te faut je pense utiliser 2 lavettes differentes pour nettoyer ton adaptable ( chez nous c'est lavette jaune + detergent desinfectant ) et ta bassine (lavette rose + creme a recurer)
renseigne toi bien dans ton service aupres des aides soignantes et des ash pour connaitre le materiel et les produits a ta dispositions
- non je ne mettrai pas le gant utilisé pour les jambes sur l'adaptable meme s'il ne touche pas les affaires propres: je le met au bord de la bassine puisque de toute façon la toilette au lit est terminée et qu'ensuite je vais pouvoir rincer ma bassine et laver mon gant

pour ce qui est de la toilette intime:
honnetement, si ce n'est pas une habitude de service a cette heure ci de passer voir si les patients se sont souilles pendant la nuit (ce qui implique que les changes se fassent pendant la toilette du matin) alors je ne te conseille pas de venir une heure avant faire la petite toilette
je trouve ça assez abérant
ce que tu dois avant tout faire c'est respecter l'intimité de ton patient lors de ce moment
pour cela je te conseille deja de bien presenter et expliquer la presence du jury quand la msp debute
puis de rassurer ton patient et lui permettre de verbaliser sa gene (s'il le peut et si il y en a une) : j'ai deja eu lors d'une msp une patient qui a tout simplement demandé aux monos de regarder "ailleurs" pdt ce moment là et c'etait justifié je pense, ça ne m'a pas penalisé du tout

je te souhaite bon courage

[jjland83]

Bonjour,
anthelyx ferait un excellent formateur.
Toujours écouter les gens du service qui ont l'expérience. Mais j'ai une question : comment faites-vous les autres jours ? Pourquoi le jour de la MSP vous allez travailler ainsi et pas comme d'habitude ?
Jérôme

[Béran219]

pour ce qui est de la toilette intime:
honnetement, si ce n'est pas une habitude de service a cette heure ci de passer voir si les patients se sont souilles pendant la nuit (ce qui implique que les changes se fassent pendant la toilette du matin) alors je ne te conseille pas de venir une heure avant faire la petite toilette
je trouve ça assez abérant
ce que tu dois avant tout faire c'est respecter l'intimité de ton patient lors de ce moment
pour cela je te conseille deja de bien presenter et expliquer la presence du jury quand la msp debute
puis de rassurer ton patient et lui permettre de verbaliser sa gene (s'il le peut et si il y en a une) : j'ai deja eu lors d'une msp une patient qui a tout simplement demandé aux monos de regarder "ailleurs" pdt ce moment là et c'etait justifié je pense, ça ne m'a pas penalisé du tout

je te souhaite bon courage

Jme sentais seule ...

[Aourell]

Bonjour tout le monde! Voilà j'ai quelques questions d'hygiène à vous poser. Elles me torturent l'esprit... Je m'en sort pas!
Alors la première: A quels moments doit-on se laver les mains lors de la toilette d'un patient? Je sais qu'on doit le faire en entrant dans la chambre et avant de préparer le matériel, mais pendant la toilette je ne sais pas.
Ensuite 2ème question: Quand on lave les pieds du patients, y-a t-il des précautions à prendre? Autrement dit, faut-il plier le gant d'une certaine facon pour ne jamais le faire repasser au même endroit?
J'espère que vous m'aurez comprise. Merci d'avance.

[filocat4]

Pour le lavage des mains, il faut, en plus, de te les laver après avoir mis les gants pour la petite toilette et si tu touches quelquechose de sale (poubelle)

Pour les pieds, pas de précautions particulières, on peut repasser 2 fois au même endroit (ce n'est pas un pansement)

[loriane]

Merci pour vos réponses!!

Pour répondre à Anthelyx: enfaite je commence par les jambes et je finis par la petite toilette, et dans mon service on doit utiliser des gants jetables pour la petite toilette, c'est pour ça que je me demandais où mettre le gant que j'ai utilisé pour les jambes!!?!

[daphnée]

Suis en mode blonde Sa veut dire que tu comptais entrer un chariot dans la chambre pour effectuer la toilette c'est celà ?

Perso j'ai toujours utilisé l'adaptable. Tu le désinfectes avec surfanios/chiffonnette et tu poses ton matériel sur l'adaptable.
En général ton linge sale tu le mets soit sous le lit où y a une sorte de panier pour le poser le temps que tu es dans la chambre (mais y en a pas sur tous les lits), soit (je vois celà à 90%) tu entres dans la chambre avec une cuvette et tu mets le linge sale dedans.

Pour tout ce qui est protection, papier toilette si la personne est souillé afin d'enlever le plus gros, ba je prends toujours un petit sac poubelle que j'accroche au pied du lit donc pour des gants jetables tu peux utiliser aussi ce procédé


Et pour une question qui a été posée plus haut, je demande toujours au patient avant la msp s'ils sont ok. Je leur rapelle et leur redemande la veille car je comprendrai tout à fait leur refus. Et pendant le soin, si le patient est gêné j'aurai aucun scrupule à faire sortir le jury. Lors d'une de mes msp, le formateur s'était mis méga pret. Je lui ai demandé de se reculer et il l'a fait. Au moment où ils m'ont donné la note il m'a dit qu'il l'avait fait délibéremment pour voir comment je réagirai...

[malou70]

Sinon pour le linge sale il y a le systeme de la taie d'oreiller retourné que l'on accroche à un dossier de chaise et cela fait un très bon récipient à linge sale, mais ne pas oublié de désinfecté la chaise en partant.

Pour le respect du patient, il ya 3 situations pour la toilette intime, soit la personne est très pudique, donc je faisais sortir le jury, situation 2 le jury sortait de lui même, situation 3 il jette un oeil en regardant ailleurs.
Ils se font très discrets, donc pas de soucis à avoir.

Par contre ne pas oublier que si tu es dans une chambre double, et qu'il y a pas de rideaux de séparation, se mettre au milieu, ca limite les regards du voisin, qui peuvent être aussi gênant pour la personne.

Pour le patient, toujours l'informé de l'évaluation, en général, ils sont plus que ravi, et ont même peur de mal faire, et oui le patient.

[peniflo]

honnetement, si ce n'est pas une habitude de service a cette heure ci de passer voir si les patients se sont souilles pendant la nuit (ce qui implique que les changes se fassent pendant la toilette du matin) alors je ne te conseille pas de venir une heure avant faire la petite toilette

En même temps comme les jurys n'arrivent que très rarement avant 8 h 30 et le personnel arrive vers 7 h, le tour du matin a généralement commencé... donc l'ESI est censé aussi avoir commencé à voir ses patients et s'il constate que son patient est souillé (même si c'est le tour où généralement on distribue les traitements et prend les constantes), il est tout aussi choquant de le laisser dans sa m....!!
Personnellement, après ce tour, on donne lesz petits dej et même si je suis censée changer les patients lors des toilettes, je ne fais pas déjeuner un patient dans son caca !
Donc on explique au jury qu'on a fait un réajustement de sa plannification, on propose un autre soin.

[majevi17300]

honnetement, si ce n'est pas une habitude de
Personnellement, après ce tour, on donne lesz petits dej et même si je suis censée changer les patients lors des toilettes, je ne fais pas déjeuner un patient dans son caca !
Donc on explique au jury qu'on a fait un réajustement de sa plannification, on propose un autre soin.

+10
la MSP, en plus de l'aspect soin vise à voir la prise en charge globale du patient ; on ne va pas laisser un patient souillé sous prétexte que le jury n'est pas encore arrivé, on fait donc la toilette et à l'arrivée du jury, on lui explique pourquoi ça a déja été fait, qu'il verra la suite du soin.... il le comprend parfaitement, donc ne pas confondre faire avant pour éviter de le faire devant le jury et faire par souci du bien-être du patient .

[peniflo]

merci c'est exactement ce que je me tue à expliquer. Il n'est pas question d'anticiper un soin pour ne pas le faire devant le jury, ni t'inventer un pseudo souillage...mais il s'agit bien de faire preuve de jugeotte...