Compenser le travail des autres...

[Phil]

En tant qu'infirmiers nous sommes véritablement "au chevet" du patient et cela a quelques conséquences...

Je travaille dans un service d'hémodialyse "lourd".

Les patients nous sont amenés par des brancardiers qui estiment que leur travail ne consiste pas à installer les patients dans le lit. Ils déposent le patient sur le pas de la porte et il ne faut pas leur demander d'aide. Comme il faudra de toutes façons que le patient soit dialysé, c'est donc aux infirmières de manipuler les patients lourds, sans aide.

Les aides soignantes estiment que ce n'est pas non plus de leur compétence de peser les patients, ce n'est pas dans leur fiche de poste. C'est un acte important en dialyse donc une constatation de responsabilité infirmière.

Lorsqu'un bassin est posé, il n'y a étrangement plus personne de disponible dans le service pour venir le retirer, mises à part les infirmières qui sont en surveillance...

Même les médecins ne sont pas en salle en permanence, ce qui nous oblige à effectuer des actes médicaux sans prescription lors d'évènements urgents... et de se le voir reprocher ensuite...

Tout cela est entré dans les moeurs et on fonctionne comme ça...

Un évènement récent m'a fait bondir :
L'ASH chargée de balayer entre chaque séance se plaint qu'il y ait des bouchons sur le sol. En effet, nous déballons une quantité énorme de matériel et il faut retirer une vingtaine de bouchons par machine pour poser le circuit. Il arrive fréquement que des petites pièces tombent par terre, nous portons des gants, et il ne faut surtout pas les ramasser car nous devons garder les mains propres.
La surveillante nous dit qu'il faudrait tenir un haricot pendant qu'on pose le circuit afin que rien ne tombe plus par terre.
C'est comme si on demandait à des coiffeuses de ne plus faire tomber de cheveux par terre car celle qui balaie préfèrerait qu'il n'y ait plus de cheveux !!! C'est quand même plus pratique de travailler vite sans haricot puisqu'il y a quelqu'un chargé de balayer après...!


Eh bien là la réaction de mes collègues a été de dire que c'était aux infirmières de se remettre en question, que nous ne respections pas le personnel chargé de balayer et qui se sent humilié de devoir balayer des pièces à terre..!


On doit donc maintenant travailler en faisant bien attention à ne rien faire tomber par terre, ce qui prend plus de temps, en faisant bien attention à récolter les pièces dans un haricot et si une pièce tombe, on la ramasse et on va se relaver les mains.


Je comprends très bien que l'ASH préfère qu'il n'y ait rien à balayer mais par contre je ne comprends pas la mentalité de mes collègues infirmières qui au lieu de défendre nos positions et de faire reconnaître la priorité de notre travail dans un centre de dialyse, se laissent refiler toutes sortes de tâches par du personnel qui devrait plutôt nous seconder...

[Oliv']

Les luttes de pouvoir dans les services ...
Pas de réponse rapide à donner... Normalement, le partage des taches doit se faire dans les 2 sens. A priori, les AS font de la resistance dans le se service et leur ancienneté a du les rendre intouchable à l'usage.
Soit tu entre en conflit direct (greve du zele : ne pas toucher aux bassins, appeler les aS pour la manipulation des patients, etc ...) ce qui a mon avis ne va rien donner, soit tu t'en balance et tu travaille dans ton coin en te moquant de ce qu'on peut te faire comme reproche (les bouchons par terre ? Ben oui, ca arrive désolé ... le bassin ? Ah désolé je suis occupé avec la machine, appelez l'AS). Soit tu "subis" la loi des AS/ASH pour le moment, et arrive à faire changer les mentalités et les usages à la longue, notamment en trouvant ta place dans l'équipe, jusqu'à être reconnu et que les autres ne remettent plus en cause ton travail ni la place que tu as décidé d'occuper. Parfois la collaboration commence aussi par le travail en binome et il faut aussi accpeter d'ouvrir son territoire.

[dino]

Et si tu changeais de service ?

[florence89]

Je me rends compte que j'ai de la chance de travailler en centre lourd ou à part quelques plaintes de part et d'autre il y a un travail d'équipe de base.
Dans le centre où je suis : les IDE se lavent les mains avant de prendre le service et nous montons nos circuits SANS gants. Quant aux bouchons, perso je les mets dans les papiers d'emballage du circuits et hop je fais attention lorsque je débarasse le lit de tout embarquer : bouchons, papiers, bandelette de test de désinfection de la machine, bref y a plus rien sur la machine d'inutile, comme ça au nettoyage pas de perte de temps.
Les A.S pèsent et prennent les tensions des patients et les installent.
Si examen sanguin non prescrit mais que nous estimons qu'il serait utile de le faire, perso, je le prélève (après un avis de mes collègues) et ensuite à l'arrivée du médecin je lui demande si oui ou non il souhaite l'analyse.
Voilà. Je te souhaite une bonne continuation

[Leopold Anasthase]

Les patients nous sont amenés par des brancardiers qui estiment que leur travail ne consiste pas à installer les patients dans le lit. [...]
Les aides soignantes estiment que ce n'est pas non plus de leur compétence de peser les patients, ce n'est pas dans leur fiche de poste. [...]
Lorsqu'un bassin est posé, il n'y a étrangement plus personne de disponible dans le service pour venir le retirer
[...]
Même les médecins ne sont pas en salle en permanence, ce qui nous oblige à effectuer des actes médicaux sans prescription lors d'évènements urgents... et de se le voir reprocher ensuite...
[...]
L'ASH chargée de balayer entre chaque séance se plaint qu'il y ait des bouchons sur le sol. En effet, nous déballons une quantité énorme de matériel et il faut retirer une vingtaine de bouchons par machine pour poser le circuit.

Vu de l'extérieur :

-Effectivement, il n'y a pas de raisons que seuls les ide se retrouvent à installer les patients ; vous devriez obtenir la collaboration des brancardiers et des as pour ça ;

-je trouve délirant que les as refusent de peser un patient ; c'est totalement dans leur rôle ;

-c'est un tout autre débat, et vous ne donnez pas de précisions, mais les médecins doivent tenir leur rôle ; et c'est un cercle vicieux, si vous le faites à leur place, ils ne le feront plus (c'est pareil pour les as et ash) ;

-a contrario, il me semble normal de vous demander de ne pas faire tomber de choses par terre ; dans mon travail, je déballe également des dizaines de petits bouchons et autres petites pièces ; il y en a régulièrement qui tombent par terre ; à un moment ou à un autre, je me débrouille pour les ramasser ; bien entendu, il m'arrive d'en laisser, mais comme les as se rendent compte que je fais un effort, ça se passe plutôt bien.

Que faire pour que les choses changent ? Discuter entre vous, puis avec votre encadrement. Se fixer un premier objectif simple (par exemple, obtenir que les as pèsent les patients), et se donner du temps pour y parvenir. Il faut trouver des arguments pour que ça ne fasse pas "c'est un ordre, c'est moi le chef", mais "nous travaillons ensemble, je prends en compte tes problèmes et tu prends en compte les miens, le but est que le patient soit bien soigné". Plus facile à écrire qu'à faire, je le reconnais.

[mic74000]

Je travaille également en centre lourd et malgré des patients très lourds l'entente est pour le moins bonne!
Et pourtant on a passé une période où on comptait plus les 12h qu'on faisait.
Bon il y a bien des fois où ça clash mais le tout c'est dans parler.
Nous le matin il y 1 AS et un IDE aide pour peser et installer nos 16 patients et on s'en sort plutot bien de ce coté là!
Ce nest pas aux brancardiers de peser et installer les patients sachant que cela relève du service.
Après pour ce qui est des bouchons j'avoue que je suis pas un exemple meme si beaucoup reste sur le dessus de mon générateur,mais vu que chaque ide nettoye sa machine en fin de séance...
Ca nous arrive meme de désinfecter des lits et de les refaire,ça ne me pose aucun problème lorsque j'ai bien avancé dans mon boulot:ça s'appelle l'entraide.
On a meme était appelé à remplacer nos AS pendant certains arrets maladie.
Mais c'est vrai que chaque centre est bien différent.
En tout cas on peut pas dire qu'on chome en dialyse

[camjos]

Dans la réalité l'IDE, qui est obligée de rester en permanence auprès de ses patients (ce qui est bien sûr normal) doit assumer la responsabilité de tout ce que les autres membres de la sacro sainte "Equipe pluri disciplinaire" ne veulent pas faire. Personne ne se préoccupe de savoir si l'IDE a fait son travail avant de faire celui des autres.

Pourquoi faut il négocier jour après jour pour que chacun fasse le travail pour lequel il est payé ? Comment se fait il qu'en fonction de la composition des équipes (IDE/AS/ASH/KINE...) la répartition travail ne soit jamais la même ?

En ce qui me concerne, je trouve la réaction de tes collègues complètement déplacée et témoigne d'un manque de solidarité qui se voit dans tous les services. Tout cela crée des ambiances de travail pourries qui finissent par épuiser les équipes. Cela montre également qu'il n'y a aucune évolution dans notre métier sur ce point comme dans les autres. Pour s'en persuader il n'y a qu'à lire les témoignages des nouveaux DE sur leurs premiers postes: c'est scandaleux, désespérant, récurent mais accepté.

Bon courage à toi. Change de service si c'est trop difficile à gérer.

[Leopold Anasthase]

Une possibilité serait de demander à ce qu'on transforme des postes d'as ou d'ash en postes d'infirmier.

[lamoulette]

salut à tous,
Bah je m'incruste dans ce post....
je suis jeune diplômée (11/07) et je travaille dans un service d'urgences adultes. J'ai bénéficié de 6 semaines d'intégration (je suis en grande journée) Aujourd'hui mon bilan de fin d'intégration : et le problème que vous soulever est le mien : finalement l'IDE est "habilité" à faire le travaille de tous (AS/brancardier/ASH...) et en est surtout responsable. Arrivant dans le service, et étant de toute manière prévenante, je demande donc une fois les choses, très poliment, trop gentillement, deux fois....puis ca me gonfle et je le fais (brancardage, bassin...). Evidemment, kan le temps me le permet, ya pas de pb, mais là en l'occurrence, je n'ai pas de temps et en plus je me tape le boulot de tous....je pense qu'effectivement, si chacun en tant que professionnel sait ce qu'il a à faire, je n'en serais pas déjà arrivé au stade d'épuisement dans lequel je suis....plus les "reproches" de mes collègues qui me disent "trop" gentille, kil faut que je m'impose...Mais pourquoi devoir "s'imposer" ? On a tous un métier, une paye en conséquence et l'esprit d'équipe n'est pas la porte ouverte à la fainéantise...(oh ba celle là elle y arrive toute seule alors elle peut m'appeler, elle finira par le faire)
J'en ai vraiment ras le bol et être IDE n'est pas rose...
Il y a effectivement des choses ancrassées dans les mentalités et "à décrasser"...
A plus

[julie]

J'aime beaucoup la façon de voir d'une de mes collègues IDE:

Elle dit de certains quand ils rechignent à faire quelque chose: "ils ne travaillent pas, il te rendent service". C'est tout à fait ce que je ressens de certaines personnes et j'avoue que moi aussi ça m'éneeeerve!

[Phil]

Lamoulette,
je crois que tu es celle qui a le mieux saisi ce que je voulais dire.

En fait, ce qui m'agace le plus dans cette histoire c'est la réaction de certaines infirmières qui pensent que c'est aux infirmières de se remettre en question, d'être conciliantes, de faire des efforts, de trouver leur place, voire de changer de service pour fuir le problème... On finit par se faire refiler le boulot des autres sous prétexte d'entraide. On peut tout faire et eux ne peuvent pas faire notre tâche... et ce n'est d'ailleurs pas souhaitable.

[julie]

Phil, je t'assure que j'ai bien saisi ton message et que j'y adhère...des fois. En fait, ça dépend surtout des gens avec qui tu travailles et de leur conscience professionnelle.

[Oliv']

Que veux-tu qu'on te dise ?

D'abord pourquoi viens-tu raconter tout ça ici ? En l'occurence sauf incroyable coicidence aucun d'entre nous ne travaille dans ton service. Donc on ne peut que te donner des avis, mais abonder dans ton sens en te disant que oui tu as raison, tous les AS sont des feignants, n'a absolument aucun intéret et finalement ne te sera d'aucune aide.

Tu es confronté à la dure réalité des hopitaux publics où le pouvoir n'est pas forcément dans les mains de celui qui est plus haut dans l'organigramme.

Tu n'est pas le premier qui se frotte à l'immobilisme archaïque de ces structures. D'autre part quand tu débarques dans un service, tu ne sais pas ce qui s'est passé avant et la situation que tu vis ne date pas d'aujourd'hui. Donc ne croit pas que tu va changer les choses en qq mois. De plus je te déconseille d'entretenir cette illusion sans quoi tu va tomber en épuisement professionel.

Les options tu les connais déja : soit faire contre mauvaise fortune bon coeur et faire ta place ce qui veut dire travailler avec les autres et non pas contre eux, même si tu as le sentiment de te faire flouer, soit tu te casses et tu va dans le privé où ce genre de situation (et de mentalité) est moins courante, soit tu va au front et je ne donne pas longtemps avant que tu ne craques. Tu n'est d'ailleurs certainement pas le premier que cette équipe soignante "dresse".

[Phil]

Si jouvre cette discussion, ce n'est pas pour me plaindre des AS, ASH et autres personnels... Ni pour régler ici les problèmes de mon service, dans lequel je suis loin d'être un nouveau.


Je m'adresse en fait aux IDE.

Certaines ont aussi constaté le phénomène :

... le problème que vous soulever est le mien : finalement l'IDE est "habilité" à faire le travaille de tous (AS/brancardier/ASH...) et en est surtout responsable. Arrivant dans le service, et étant de toute manière prévenante, je demande donc une fois les choses, très poliment, trop gentillement, deux fois....puis ca me gonfle et je le fais (brancardage, bassin...). Evidemment, kan le temps me le permet, ya pas de pb, mais là en l'occurrence, je n'ai pas de temps et en plus je me tape le boulot de tous....je pense qu'effectivement, si chacun en tant que professionnel sait ce qu'il a à faire, je n'en serais pas déjà arrivé au stade d'épuisement dans lequel je suis...

Il est vrai qu'on se retrouve souvent à aider l'ASH à faire les lits, l'AS verrait d'un mauvais oeil qu'on l'appelle systématiquement pour retirer un bassin, le brancardier-maison nous laisse les patients lourds à installer etc...
Pourtant nous avons aussi nos propres tâches, que personne ne peut faire.
C'est quand même pas l'AS qui va poser les transfusions...

De même, les autres intervenants, psychologue, kiné, assistante sociale... eux aussi ont des bras, ça ne leur viendrait même pas à l'esprit d'aider une ASH à faire les lits.

Mais nous on est assez "bons" pour tout faire et en plus, on nous reproche de ne pas le faire assez bien, en ne "respectant pas" la balayeuse qui préférerait qu'il n'y ait rien à balayer !

Je pense que si on demandait à des coiffeuses de travailler avec un haricot et de ne pas faire tomber de cheveux par terre elle diraient que c'est quand même plus productif de bosser à l'aise et de balayer après.

C'est là où je veux en venir, à force de se mettre à la place des autres, on se fait refiler leurs tâches, en plus des notres et c'est plus de cette "acceptation insidieuse" que je voulais débattre.

Je pense que c'est un problème qui touche nombre d'entre nous, encore une fois il ne s'agit pas dénigrer les AS, ASH ou de régler mon problème, mais de discuter sur la façon de voir à ne pas se laisser déborder
et de nous aussi bien faire comprendre notre fonction.

[Miss Marion]

la conscience professionelle!!!!!!!

des fois je me demande si certains en ont........j'en ai marre d'arriver et de voir que tous les patiens sous O2 n'ont pas eu de Sat de la journée, ou pas de tension alors qu'ils sont sous traitements.....ou encore de la morphine posée sans valve anti reflux.....au debut de mon poste j'essaie de corriger toutes les petites erreurs mais a la fin de la journée j'en peux plus....Ce qui me tue le plus c'est que c'est toujours aux IDE qu'on vient s'adresser pour faire des efforts!