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Marinette78 · Message par **Marinette78** » 05 févr. 2008 01:54

Ce n'est pas un passage à un diabete de type 1 mais un probable diabete de type 2 sous insuline.

Diabete de type 1: decouverte a un jeune âge, insuline indispensable
Diabete de type 2: decouverte plus tard apres 40 ans, essai avec regime simple.Si cela ne fonctionne pas avec des antidiabetiques oraux et enfin mise sous insuline si cela est necessaire...

Voilà en gros pr faire simple.
Ton patient n'est donc pas passé d'un diabete de type 1 à 2 mais est apparement, avec ce que je comprends, diabetique de type 2 sous insuline!

peniflo · Message par **peniflo** » 05 févr. 2008 07:41

Soit le patient est insulino requérant pour diverses raisons : pas de possibilité de prise de traitement per os, déséquilibre du diabète de type II lié à sa pathologie actuelle (ex sur une pancréatite), à l'intervention (ex chirurgie digestive)....Tout simplement un diabète peut se trouver totalement perturbé du fait d'une pathologie à priori non liée à la régulation de la glycémie, chez certains patients une grippe peut suffire à la perturber.
Soit son diabète de type II a évolué vers un diabète de type I :

Au début de la maladie, la production d'insuline par le pancréas est normale. La prise de poids par le patient stimule les cellules des muscles à utiliser de préférence les acides gras pour en tirer de l'énergie. L'on dit que les cellules de l'organisme chargées de capter et d'utiliser le glucose deviennent insensibles à l'insuline. Le glucose ne pouvant entrer dans les cellules, les cellules bêta des îlots de Langerhans du pancréas vont produire plus d'insuline pour forcer la prise de glucose par les cellules. Au fur et à mesure de l'avancée de la maladie, les cellules bêta vont s'épuiser, c'est-à-dire que leur production d'insuline va diminuer jusqu'à disparaître.

gadinette · Message par **gadinette** » 05 févr. 2008 09:29

Et bien on a pas la même définition du diabéte insulino-requérant... :?:

Pour moi, un diabétique insulino-réquérant est un diabétique type 2 pour qui les anti-diabétique oraux (+ traitements diététiques) sont devenu insuffisants pour réguler la glycémie, et donc nécessite la prise d'insuline. Le prise d'insuline peut être provisoire, mais aussi parfois définitive.

L'évolution naturelle du diabète non insulino-dépendant se fait presque toujours vers un diablète insulino-requérant, par épuisement progessif du pancréas.
En général, les ttt vont dans cet ordre :
1) régimes, exercices physiques, économiseur d'insuline
2) rajout d'une autre molécule active contre l'insulino-résistance (2ème économiseur d'insuline)
3) on suprime l'un des 2 économiseur d'insuline pour le remplacer par un sécréteur d'insuline
4) augmentation des ADO
5) insuline
Parfois, un patient peut vivre 20, 30 ans sous ADO sans soucis, parfois, il devra débuter l'insulinothérapie après quelques années seulement...

En résumé, un diabétique type 2 ne devient pas type 1 (les causes ne sont pas les mêmes), mais devient diabétique type 2 insulino-requérant...

Enfin, c'est comme cela que j'avais compris en tout cas... :clin:

peniflo · Message par **peniflo** » 05 févr. 2008 12:27

Définition du diabète insulino requérant :

Variété de diabète ne nécessitant pas habituellement d'insuline pour être traité (rééquilibré) et qui est devenu, à cause d'un événement, provisoirement insulinodépendant (nécessitant de l'insuline).

Il y a bien les notions d'événement et de provisoire.

Dans un diabète de type II si la production d'insuline vient à disparaitre (voir mon post précédent) on peut considérer qu'il ne s'agit plus d'une insulino résistance (diabète type II)...MAIS la cause du diabète type I reste la destruction des cellules béta des ilots de Langherans (maladie auto immune) ce qui n'est pas le cas dans le cas d'un diabète de type II pour qui les traitements per os ne suffisent plus...
Si tu lis les forums de patients diabétiques : les medecins, la sécu .. tout le monde s'y perd, les patients type II se voient attribuer des types I du jour au lendemain à partir du moment où ils passent définitivement sous insuline, donc je crois que c'est un vaste problème...

gadinette · Message par **gadinette** » 05 févr. 2008 13:05

Ta définition du diabète insulino-requérant n'est pour moi en tout cas pas complète. Le diabète insulino-requérant peut être transitoire, comme il peut bien souvent être définitif (on l'appelle aussi diabète insulinonécessitant).

Chez nous, la différence est plus claire.
On ne passe pas de diabète type 1 à diabète type 2. :choque:

Il y a le diabète type 1 est insulinodépendant dès le départ,
et le diabète type 2, au début non-insulinodépendant, devient insulino-requérant lorsque les ADO ne sont plus suffisement efficace.
On peut être insulino-requérent de façon provisoire, mais avec les années, les diabétiques types 2 deviennent presque toujours insulino-requérent, de façon définitive...

Je vais voir si je trouve des liens internet vous permettant de faire la différence entre insulino-dépendant et insulino-requérent.

gadinette · Message par **gadinette** » 05 févr. 2008 13:12

http://www.stmi.org.tn/docs/Vcongres/adobenabdalah.htm

gadinette · Message par **gadinette** » 05 févr. 2008 13:20

Ou encore celui-ci qui explique bien la différence entre :
-insulinodépendant -> la survie du diabétique de type 1 dépend de l'injection d'insuline
-insulino-requérant ou insulino-nécessitant -> la survie du diabétique de type 2 ne dépend pas de l'injection d'insuline, mais l'insuline devient indispensable pour éviter les complications du diabète...

http://www.hug-ge.ch/actualite/ABC_sant ... ortes.html

peniflo · Message par **peniflo** » 05 févr. 2008 17:55

On ne passe pas de diabète type 1 à diabète type 2.

Non pas dans ce sens bien sur !!
Pourtant sur ces mêmes sites (liens que tu as donnés) :

C'est le fonctionnement du pancréas qui définit cette distinction (arrêt complet de la production d'insuline - type 1 - ou diminution de l'efficacité de l'insuline - type 2).

On m'a appris que les deux types de diabète étaient aussi graves et pouvaient entrainer les mêmes complications : hypo ou hyperglycémies pouvant aller jusqu'au coma, troubles rétiniens, néphro ou cardio pouvant aboutir pour ces derniers au décés du patient, alors je ne comprend pas bien cette distinction qui est faite entre le besoin vital pour l'un et la régulation de la glycémie pour l'autre qui pour moi est de toute façon un besoin vital... :

En effet, l'insuline n'est qu'un outil qui doit être utilisé lorsque les comprimés ne parviennent plus à normaliser les glycémies, et bien que la survie du diabétique de type 2 ne dépende pas des injections d'insuline, l'insuline devient indispensable pour éviter les complications du diabète.

Moi j'ai trouvé ça...hem..comme quoi , ce n'est pas net tout ça :

C'est essentiellement une infection survenant chez un diabétique qui bouleverse le traitement habituel (régime hypoglycémiants oraux mais pas d'insuline) et qui nécessite l'adjonction de médicaments à base insuline. Cette utilisation de l'insuline est provisoire, le temps de rééquilibrer convenablement la glycémie (taux de sucre dans le sang) et de soigner l'épisode (maladie) intercurrent.

...
Mais si tu vas faire un tour sur les forums comme celui ci http://forum.doctissimo.fr/sante/diabete/insulino-requerant-sujet_153000_1.htm tu verras que même les médecins ont l'air de ne plus trop savoir comment classifier leurs patients.
Pour ce que tu disais du traitement Gadinette, désolée de te contredire mais cela est vrai dans le "meilleur " des cas, c'est à dire si on découvre une glyécmie entre 2 et 2,50 g...on peut tenter l'équilibre alimentaire, l'exercice...
Mais quand on entre à l'hôpital avec 3,80 g en post prendial et 5,25 après repas...on ne te laisse pas partir avec un régime, tu es hospitalisé et mis sous insuline même si on détermine qu'il s'agit d'un type II...

peniflo · Message par **peniflo** » 05 févr. 2008 17:57

3,80 g en post prendial

PRE prendial pardon !!

mikes · Message par **mikes** » 05 févr. 2008 19:42

mici de vos reponses

gadinette · Message par **gadinette** » 05 févr. 2008 20:28

péniflo a écrit :
On ne passe pas de diabète type 1 à diabète type 2.
Non pas dans ce sens bien sur !!
Pourtant sur ces mêmes sites (liens que tu as donnés) :
C'est le fonctionnement du pancréas qui définit cette distinction (arrêt complet de la production d'insuline - type 1 - ou diminution de l'efficacité de l'insuline - type 2).

Non, je me suis trompée bien sure! Ce que je voulais dire bien entendu, c'est que l'on ne passe pas d'un diabète de type 2 à un diabète de type 1. On passe d'un diabète de type 2 non insulino-dépendant à un diabète de type 2 insulino-requérant...

On m'a appris que les deux types de diabète étaient aussi graves et pouvaient entrainer les mêmes complications : hypo ou hyperglycémies pouvant aller jusqu'au coma, troubles rétiniens, néphro ou cardio pouvant aboutir pour ces derniers au décés du patient, alors je ne comprend pas bien cette distinction qui est faite entre le besoin vital pour l'un et la régulation de la glycémie pour l'autre qui pour moi est de toute façon un besoin vital... :
La différence, c'est qu'un patient de type 1 ne peut pas se passer de son insuline! Il risquerait le décès au bout de quelques heures déjà! Alors qu'un patient de type 2 peut vivre de longues années avec une mauvaise glycémie en ne prenant que des ADO. Il n'est pas rare d'ailleurs qu'il faille plusieurs mois ou années pour que le patient de type 2 accepte l'insulinothérapie. Pour exemple, il a fallu presque 10ans à mon beau-père. Il n'en ai pas décédé, mais le paie très cher quand même (troubles rétiniens, insuffisance rénale, avc, amputations au niveau des 2 pieds... La différence est là...
En effet, l'insuline n'est qu'un outil qui doit être utilisé lorsque les comprimés ne parviennent plus à normaliser les glycémies, et bien que la survie du diabétique de type 2 ne dépende pas des injections d'insuline, l'insuline devient indispensable pour éviter les complications du diabète.

Moi j'ai trouvé ça...hem..comme quoi , ce n'est pas net tout ça :
C'est essentiellement une infection survenant chez un diabétique qui bouleverse le traitement habituel (régime hypoglycémiants oraux mais pas d'insuline) et qui nécessite l'adjonction de médicaments à base insuline. Cette utilisation de l'insuline est provisoire, le temps de rééquilibrer convenablement la glycémie (taux de sucre dans le sang) et de soigner l'épisode (maladie) intercurrent.
Oui, il peut être provisoire (lors de différents évènement de la vie), mais avec le temps, il devient presque toujours définitif!
...

Mais si tu vas faire un tour sur les forums comme celui ci http://forum.doctissimo.fr/sante/diabete/insulino-requerant-sujet_153000_1.htm tu verras que même les médecins ont l'air de ne plus trop savoir comment classifier leurs patients.
Pour ce que tu disais du traitement Gadinette, désolée de te contredire mais cela est vrai dans le "meilleur " des cas, c'est à dire si on découvre une glyécmie entre 2 et 2,50 g...on peut tenter l'équilibre alimentaire, l'exercice... -> avec un ADO type économiseur d'insuline!
Mais quand on entre à l'hôpital avec 3,80 g en post prendial et 5,25 après repas...on ne te laisse pas partir avec un régime, tu es hospitalisé et mis sous insuline même si on détermine qu'il s'agit d'un type II...

Un diabétique de type II est quand même rarement mis directement sous insulinothérapie défintive dès son diagnostic, ou alors le diabète est vraiment très différement traité d'un pays à l'autre...

invite584 · Message par **invite584** » 05 févr. 2008 22:14

péniflo a écrit :
3,80 g en post prendial
PRE prendial pardon !!

prAndial
Pardon :oops:

peniflo · Message par **peniflo** » 06 févr. 2008 11:58

Ayé j'ai fait LA faute....honte à moi !!

peniflo · Message par **peniflo** » 06 févr. 2008 12:06

L'exemple que je te raconte avec 3,80 g en préprAndial et 5,25 en postprAndial est celui de mon mari chez qui on a découvert un diabète à 38 ans, à ce taux là il est bien certain que le diabéto n'avait pas voulu le laisser rentrer chez nous dans la mesure où il risquait à tout moment de décompenser, à ce niveau là on ne pouvait pas attendre le délai d'action des ADO...

gadinette · Message par **gadinette** » 06 févr. 2008 13:35

Ton mari est un cas parmis des miliers! On ne peut pas en faire une généralité, et dire que la plupart des diabétique de type 2 sont dépistés très tardivement. De plus, l'insuline est-elle son ttt définitif? Ou justement as-t'il pu par la suite passer au ADO?

Lorsqu'un patient est dépisté diabétique de type 1 (maladie auto-imune), c'est que son cas est déjà bien avancé. L'évolution est souvent rapide et brutale -> destruction des ilôts de Langerhans-> absence totale de production d'insuline -> dépendance à l'insuline

Par contre, un patient diabétique de type 2 continuera à produire encore longtemps, et souvent trop même, d'insuline. Les diabétiques de type 2 ont une hyposensibilité à cette insuline endogène -> le glucose ne peut plus entrer suffisement dans la cellule -> augmentation encore de la production d'insuline afin d'amener le maximum de glucose dans les cellules... Ce n'est qu'avec les années que ces ilots se détèrioreront et qu'ainsi gentillement la sécrétion d'insuline diminuera -> le patient deviendra insulino-requérant = insulino-nécessitant (il n'y a pas d'absence totale de production il me semble).

Diabète de type 1 -> pas de fabrication d'insuline
Diabète de type 2 -> l'insuline est synthétisée, mais le patient étant devenu hyposensible à cette insuline, le glucose n'arrive pas non plus à pénétrer de facon suffisante les cellules.

Dans les 2 cas -> hyperglycémie avec les risques que l'on connait. Les ttt seront différents, car les causes sont différentes.