hypoglycémie sans protocole!

[corie]

bonjour,
j'ai besoin de vos lumieres afin d'y voir plus clair!
je suis ide de maison de retraite et je travaille dans des conditions tres peu pratique (pas trop de personnel et pas trop de docteur et pas trop de protocoles!!!!) et 75 patients en moyenne.
ce matin je fais un hgt et une insuline a un e patiente qui vient directe au poste de soin. je repars sur un autre niveau. A 12h00 on me bip, mme X fait un malaise! une mega hypo à 0.34. pas comateuse mais limite. je la resucre à fond mais j'ai aucun protocole (j'ai du glucagen mais pas de protocole du tout) elle ne remonte pas, je la sens partir. j'appelle le samu pour conseil, j'ai preparé un glucagen... le gars me dit: "resucrer oralementtant qu'elle est consciente" . je lui demande si je lui fais le glucagen si elle comate , il me repond "non vous me rappellez"

DONC: vous, vous auriez fait quoi?
On est tellement a l'abandon dans cette baraque et tellement emmerdé au moindre truc qu'on ose meme plus prendre d'initiative meme pour poser un g5%!!!

bon la dame est remontée; Elle m'a dit qu'elle n'avait pas été dejeuner ce qui explique bien sur. l'as , seule avec une interime a cru qu'elle avait mangé.
je vous remercie de vos reponses d'avance.

[Gengis]

Pas de protocole appeler le médecin

[Leopold Anasthase]

j'appelle le samu pour conseil, j'ai preparé un glucagen... le gars me dit: "resucrer oralementtant qu'elle est consciente" . je lui demande si je lui fais le glucagen si elle comate , il me repond "non vous me rappellez"

DONC: vous, vous auriez fait quoi?

Ça va vous sembler extraordinaire, mais j'aurais fait ce que m'aurait dit le docteur du samu. D'ailleurs, je ne vois pas où est le problème.

[corie]

j'ai suivi les recommandations du samu (ya pas de medecin chez nous du tout le we et pas joingnable du tout, c'est samu ou rien)
je me posais surtout la question en cas de coma, peut on prendre des initiatives de perfuser et d'injecter du glucagen sans protocole et dans l'attente du samu. Elle m'a fait baliser.

[the_highjumper]

dans mon humble première année je dirais SAMU on avise et à court distance demande de protocole auprès d'un médecin de la structure!!
j'ai peu (pas???) de recul dans la proffession mais je sens que tu te fera renvoyer chier!

mais vaut mieux avoir un protocole que de réveiller un médecin à 3h du mat'? (après si il veut être réveillé c'est son problème!)

[Kaeneda]

je me posais surtout la question en cas de coma, peut on prendre des initiatives de perfuser et d'injecter du glucagen sans protocole et dans l'attente du samu.

Non, pas d'injection sans prescriptions ni protocoles.

On est tellement a l'abandon dans cette baraque et tellement emmerdé au moindre truc qu'on ose meme plus prendre d'initiative meme pour poser un g5%!!!

Amha, prendre l'initiative de poser un G5, ça s'appelle exercice illégale de la médecine...
Je pense que vous avez d'autres initiatives à prendre avant, par exemple celle de faire des protocoles

[corie]

je me posais surtout la question en cas de coma, peut on prendre des initiatives de perfuser et d'injecter du glucagen sans protocole et dans l'attente du samu.

Non, pas d'injection sans prescriptions ni protocoles.

On est tellement a l'abandon dans cette baraque et tellement emmerdé au moindre truc qu'on ose meme plus prendre d'initiative meme pour poser un g5%!!!

Amha, prendre l'initiative de poser un G5, ça s'appelle exercice illégale de la médecine...
Je pense que vous avez d'autres initiatives à prendre avant, par exemple celle de faire des protocoles

suis tout à fait d'accord et rassurée donc!!!!
pour les protocoles, j'ai enquiquiné le toubib il y a à peine quinze jours pour en avoir un ,tout juste en plus pour ce type de situation. Elle ne me la pas fait la prochaine fois je hurle!!!! elle m'entendra!!!

merci de vos réponses en tout cas!

[Mallo83]

Même si elle râle, appelles la en pleine nuit quand il y a un pépin ...
A force de réclamer un protocole et de se faire réveiller .....

Tu auras gain de cause ...

P.S. : Un petit rappel de la loi ... Lui fera peut être revoir sa copie ...

[Leopold Anasthase]

j'ai suivi les recommandations du samu

C'est bien.

ya pas de medecin chez nous du tout le we et pas joingnable du tout, c'est samu ou rien

C'est mal. Je dirais même plus, c'est inadmissible, car c'est utiliser le samu pour des choses qui pourraient être prévues. Un établissement de santé doit établir une procédure de prise en charge des urgences vitales.

je me posais surtout la question en cas de coma, peut on prendre des initiatives de perfuser et d'injecter du glucagen sans protocole et dans l'attente du samu.

La première chose à faire est de faire les choses dans l'ordre : devant une personne inconsciente qui respire, la tourner sur le côté, s'assurer de la liberté des voies aériennes, puis donner l'alerte.

Ensuite, se référer à son décret :

En l'absence d'un médecin, l'infirmier ou l'infirmière est habilité, après avoir reconnu une situation comme relevant de l'urgence ou de la détresse psychologique, à mettre en oeuvre des protocoles de soins d'urgence, préalablement écrits, datés et signés par le médecin responsable. Dans ce cas, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes conservatoires nécessaires jusqu'à l'intervention d'un médecin. Ces actes doivent obligatoirement faire l'objet de sa part d'un compte rendu écrit, daté, signé, remis au médecin et annexé au dossier du patient.

En cas d'urgence et en dehors de la mise en oeuvre du protocole, l'infirmier ou l'infirmière décide des gestes à pratiquer en attendant que puisse intervenir un médecin. Il prend toutes mesures en son pouvoir afin de diriger la personne vers la structure de soins la plus appropriée à son état.

En conclusion :

-l'idéal est de disposer d'un protocole d'urgence ;

-le médecin du SAMU ne peut en aucun cas vous faire une prescription, mais il peut vous donner un conseil ;

-bien lire le deuxième alinéa ("En cas d'urgence et en dehors de la mise en oeuvre du protocole"), une fois le médecin appelé, si celui-ci vous a dit qu'il allait venir, vous pouvez faire tout ce qui ne peut pas attendre ; et là, il n'y a pas de limites, mais vous ne pouvez dépasser les bornes.

J'explique :

-tout ce que vous ferez devra faire l'objet d'un compte-rendu écrit ;

-étant donné que vous n'avez ni prescription ni protocole, c'est à vous seul qu'on demandera des comptes sur ce que vous aurez fait, pas fait, ou mal fait ;

-vous ne pouvez faire que si et seulement si il s'agit d'une urgence, que vous avez appelé le médecin, et que celui-ci vous a dit qu'il allait venir ("en attendant que puisse intervenir un médecin") ;

-vous ne pouvez faire que ce qui ne peut pas attendre ;

-vous devez faire les choses dans l'ordre (la pose d'une perfusion intervient après la mise en sécurité des voies aériennes et l'alerte) ;

-vous ne pouvez faire que ce que vous maîtrisez parfaitement ; l'urgence ne vous confère aucune compétence supplémentaire, même en cas de nécessité ; par exemple, j'ai déjà vu faire cent césariennes, mais même si la dame en a besoin de façon urgente, je ne peux pas faire une césarienne ;

-vos actions doivent être en rapport avec le problème posé ; autrement exprimé, s'il faut planter un clou, on comprendra que vous ayez utilisé un marteau, on admettra moins que vous ayez utilisé une presse hydraulique ou un marteau-piqueur.

Concernant spécifiquement votre problème, c'est-à-dire une hypoglycémie dans le coma :

-en dehors des prises de sulfamides hypoglycémiants à longue durée d'action, ou des insulines ultra-lentes, et une fois que vous avez assuré la sécurité des voies aériennes, vous avez un peu de temps devant vous (disons 30 minutes) ; surtout que dans bien des cas, il existe une bonne chance que ça se résolve tout seul ;

-si vous voulez faire quelque chose, après avoir assuré la sécurité des voies aériennes et donné l'alerte (oui, je me répète, mais c'est le plus important) vous avez trois niveaux d'action ; le premier est de préparer des choses (perfusion, G30, éventuellement glucagon) ; le deuxième est de poser une perfusion d'attente (un G5 qui coule lentement ne résoudra pas le problème, mais permettra de gagner du temps) ; le troisième est d'injecter du G30 (bien plus recommandé que le glucagon, qui est à réserver aux situations où on ne peut pas perfuser le patient).

Dans les deux derniers cas, ne pas oublier que tout ce que vous ferez mal peut vous être reproché. Par exemple, si vous posez une perfusion qui s'extravase, ou si vous pétez toutes les veines en essayant de poser une perfusion, ou si vous donnez une dose totalement inadaptée de G30, on vous le reprochera.

Amha, prendre l'initiative de poser un G5, ça s'appelle exercice illégale de la médecine...

Disons que c'est à la limite (lire le décret de 2004). Par ailleurs, l'exercice illégal de la médecine est un délit d'habitude, c'est-à-dire qu'il faut l'avoir fait plusieurs fois pour qu'on vous le reproche (mais "plusieurs" peut commencer à deux...). Donc si le juge vous demande pourquoi, ne répondez surtout pas "mais on fait tout le temps comme ça".

P.S. : ne pas oublier de faire manger le patient une fois la conscience retrouvée. D'une part des sucres rapides, mais surtout des sucres lents et des protéines, pour éviter la récidive. La mesure de la glycémie juste après l'injection de G30 n'a pas grand intérêt. Il est par contre intéressant de vérifier que le patient a retrouvé une bonne orientation dans le temps et l'espace (enfin... comparable à celle qu'il avait avant le malaise...). Un bon test est de lui demande de se faire lui-même une glycémie capillaire.

[corie]

top réponse léopold! un grand merci!
faut pas croire, mais il y a des endroits encore , même publics et dit "médicalisés" où les ide sont méga seuls. Notre toubib actuelle est en fin de contrat et n'est pas sure de vouloir revenir... je sais pas comment on tient d'ailleurs...

[saper et lipopette]

bonjour j aurai egalement ecoute le samu mais par precaution j aurai posé un kt meme obturé au cas ou.

[Haegen]

bonjour j aurai egalement ecoute le samu mais par precaution j aurai posé un kt meme obturé au cas ou.

exercice illégale de la médecine, en plus le médecin régulateur lui a dit de rappeler avant tout nouveau geste.

l'avantage c'est en cas de septicémie sur vénite du coté du kt posé sans pres, tu aura du temps pour écrire un article dessus. (il y a aussi l'embolle du kt, beaucoup plus rare mais du coup, plein de temps pour y réfléchir )

[mezanine]

Il m'est arrivée exactement la même chose il y a peine une heure.

Accueil temporaire d'une résidente. Elle fait une hypoglycémie assez brutale même pas le temps de la resucrer oralement! Je savais qu'on avait du glucagon mais rien sur la prescription et je n'ai trouvé aucun protocole. [Le problème ou je travaille c'est très mal organisée il faut fouiller pour trouver alors en cas d'urgence je vous raconte pas). J'ai donc appelé le Samu qui m'a tout de suite envoyé une équipe. Le médecin a un peu halluciné de voir que le glucagon n'était même pas nominatif ( je ne me suis pas occupée de ranger son matériel alors j'étais vraiment perdu! sachant qu'on a un second diabétique dans l'établissement). Il m'a confirmé que sans protocole je ne pouvais faire son glucagon...

Bref, je suis vraiment contente de lire ça, ça me rassure beaucoup. Car je vous laisse imaginer mon état après. Surtout que j'entends déjà ma collègue me dire. Bah pourquoi tu lui as pas fait? Et de me montrer la cachette surprise du protocole...si protocole il y a....

[tartamis2]

Pareil IDE en EHPAD j'ai eu il a quelques temps une hypoglycémie massive chez une dame avec troubles majeurs de la conscience.
Après l'avoir mise en sécurité, j'ai appelé la régul ( je n'arrivais pas à joindre son médecin traitant) qui m'a dit quelque chose du genre "eh bien alors vous êtes ide, vous avez posé une voie? vous avez pas du G30? Rappelez quand vous aurez fait ça"
Je me suis dit avec ça t'es bien embarquée!!! En plus une patiente difficilement piquable vu le contexte!
Heuresement entretemps j'ai réussi à joindre son médecin traitant qui m'a dit de lui faire une ampoule de glucagon en IM, puis de "prendre mon temps" pour lui mettre une voie (du G5) et il m'a demandé de lui injecter une ampoule de G30en IV; puis il m'a demandé de bien la faire manger suite à ça pour que la glycémie capillaire ne rebaisse pas. J'avais fait le glucagon avant qu'il arrive puis il était là pour le reste; après il a tout bien écrit dans le dossier sans rien omettre.

Je me suis dit c'est très bien , mais si ça arrive à nouveau ( et surtout le week end) je serai dans la même panade car pas de protocole!!!!
En plus dans l'ehpad où je suis il y a 17 diabétiques sous insuline donc autant de risques que ça arrive à nouveau avec la même résidente ou avec un autre.

Comme quoi on se sent bien seul dans ce type de structure!

[troll01]

bonjour,
j'ai besoin de vos lumieres afin d'y voir plus clair!
je suis ide de maison de retraite et je travaille dans des conditions tres peu pratique (pas trop de personnel et pas trop de docteur et pas trop de protocoles!!!!) et 75 patients en moyenne.
ce matin je fais un hgt et une insuline a un e patiente qui vient directe au poste de soin. je repars sur un autre niveau. A 12h00 on me bip, mme X fait un malaise! une mega hypo à 0.34. pas comateuse mais limite. je la resucre à fond mais j'ai aucun protocole (j'ai du glucagen mais pas de protocole du tout) elle ne remonte pas, je la sens partir. j'appelle le samu pour conseil, j'ai preparé un glucagen... le gars me dit: "resucrer oralementtant qu'elle est consciente" . je lui demande si je lui fais le glucagen si elle comate , il me repond "non vous me rappellez"

DONC: vous, vous auriez fait quoi?
On est tellement a l'abandon dans cette baraque et tellement emmerdé au moindre truc qu'on ose meme plus prendre d'initiative meme pour poser un g5%!!!

bon la dame est remontée; Elle m'a dit qu'elle n'avait pas été dejeuner ce qui explique bien sur. l'as , seule avec une interime a cru qu'elle avait mangé.
je vous remercie de vos reponses d'avance.

je suis diabetique depuis 8 ans, donc je connais les hypos malheureusement, mais non infirmier

chez moi j'ai toujours du glucacon (c'est un produit injectable)
sinon en hypo et conscient c'est coca cola (généralement 1 verre) ou jus d'orange ou miel (permet le resucrage rapide) et sucre lent tel que pain, petit lu .....

j'espere t'avoir répondu

n'hesites pas a me mp si tu as plus de questions