Encéphalopathie et troubles psys ?
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Encéphalopathie et troubles psys ?
Bonsoir a tous !
J'suis actuellement en service de medecine.Je vais vous présenter rapidement un patient que j'ai en charge.
M. R, 84 ans est arrivé pour anorexie et anémie après une hospi pour une pneumapthie et une perte de 15 kilos en 2 mois. Depuis quelques jours, il présente un maelena et des troubles psys.
Comme ATCD, on retrouve une BPCO (tabac non sevré depuis l'age de 20 ans moins de 10 roulées par jour + O[size=0][[/size]size=9]2[/size]), une arterite avec pontage ilio fémoral.
Il est sondé sur globe (diurèse et urines normales) a l'oxygène a 2L/min, traité pour ses ATCD, dépendant dans les transferts, a besoin d'une aide pour la toilette des membres inférieurs et porte une protection pour le maelena mais est continent.
Il est marié et a 3 enfants qui viennent le voir tous les jours, il a été ingénieur dans l'écologie et s'intéresse toujours à l'écologie, sciences et neurosciences.
J'en a arrive aux soucis psys...
C'est une personne de bon contact, qui n'a jamais eu d'hospitalisation, de traitement ou suivi en psychiatrie et depuis quelques jours, un syndrome dépressif a été mis en lien avec l'anorexie, il exprime des idées suicidaires (avec un scénario établi par IMV mais dit que ca ne date pas d'aujourd'hui et que c'est des choses auxquelles on est amené à penser a un moment) mais on retrouve pas d'inhibition psychomotrice (il s'est levé du fauteuil, s'est couché sur le lit en travers et a roulé pour se mettre dans le lit pour "me montrer que ca va mieuxt" dit-il ! il parle calmement mais pas de ton monotone et débit lent) il mange (réclame des fortimels et mange 2/3 des repas), il fait preuve de tristesse surtout rapport à l'avenir de la planete et a la terre qu'il laisse à ses enfants et il lui tarde de sortir dehors pour fumer une clope et s'aérer. Après son entretien, la psychologue a noté dans son compte rendu qu'il avait des idées mégalomaniaques (sans autres explications écrite, et moi, en grattant un peu, il m'a dit qu'il avait soigné son facteur atteint d'une SEP après un mélange de plantes, je trouve ca a demi délirant, je m'explique : il peut lui avoir donné des plantes au cours d'une poussée et ensuite il y eu une rémission et le facteur lui a dit que ca lui avait fait du bien (....) ou alors, que lui s'est dit qu'il allait mieux en le voyant a nouveau mais il a pas su me répondre ou alors peut etre il délire vraiment (ou moi ?!) sinon pas d'autres "idées délirantes", pas de syndrome dissociatif, pas de comportement particulier. Après, il a exprimé dans l'entretien des moments d'otharcie dans sa vie, des idées suicidaires, il est écrit aussi un trouble d'allure psychotique et voila ce dont je me rapelle. Sinon il est bien orienté, cohérent, adapté, pas de troubles mnésiques et il fait preuve d'un bon insight par rapoort à son état tant physique que psychique et arrive à bien analyser.
Et aujourd'hui, il dit avoir "des troubles de la préhension" n'arrivant plus a se remettre les lunettes a oxygène, en effet, il arrivait pas à saisir mon doigt a 30cm face à son visage.
Et depuis hier, lors du staff, un docteur a critiqué violemment le compte rendu psy parce qu'absence de clarté et laché le mot "mélancolie" a propos de lui et aujourd'hui, 3 patients un peu tristes .... et paf 3 mélancoliques lors des transmissions IDE ! En plus d'un patient bipolaire qui fait un épisode maniaque avec absence de : logorhée, tachypsychie, insomnie, "mange pas", exhalation de l'humeur mais il est bien porté sur le sexe ! Et il a jamais été hospitalisé et n'avais pas de TTT a l'arrivée et il a 70 ans passés !
Voila, donc ce que je me demandais, étant donné l'absence de trouble psy jusqu'à 84 ans, si en fait, vu qu'il a un maelena, il pouvait pas avoir une encéphalopathie avec des troubles psys ? plutot qu'etre étiqueté mélancolique en plus de l'hospitalisation !
Et je m'rappelais aussi avoir vu une femme de 50 ans aux urgences psys qui arrivaient totalement maniaque et c'était un AVC en fait, mais après j'attends vos réponses, explications, et tout autre chose utile ici !
Si j'ai fait si long, c'était par précision, intérêt et pour pas entendre : mais il a quoi ton patient?
et si j'ai pas demandé a un médecin, c'est parceque j'y ai pensé a rentrant du stage et que je reprends que lundi ! Puis l'equipe IDE, elle s'occupe pas des problemes psys (ya la psychologue et l'IDE psychiatrique des urgences vous comprenez sauf "qu'ils sont nuls parce qu'ils sont pas précis et toujours flou" disent-elles sans admettre ne rien y connaitre... (oups ca m'a échapé...) quand a moi, j'essaie de comprendre car je trouve bizarre ce diagnostic de mélancolie, et l'absence de troubles psys jusqu'à aujourd'hui quand je vois "allure psychotique" sur le compte rendu mais j'ai pas pu voir la psychologue sinon j'aurais peut etre pas écrit tout ca !
+++
J'suis actuellement en service de medecine.Je vais vous présenter rapidement un patient que j'ai en charge.
M. R, 84 ans est arrivé pour anorexie et anémie après une hospi pour une pneumapthie et une perte de 15 kilos en 2 mois. Depuis quelques jours, il présente un maelena et des troubles psys.
Comme ATCD, on retrouve une BPCO (tabac non sevré depuis l'age de 20 ans moins de 10 roulées par jour + O[size=0][[/size]size=9]2[/size]), une arterite avec pontage ilio fémoral.
Il est sondé sur globe (diurèse et urines normales) a l'oxygène a 2L/min, traité pour ses ATCD, dépendant dans les transferts, a besoin d'une aide pour la toilette des membres inférieurs et porte une protection pour le maelena mais est continent.
Il est marié et a 3 enfants qui viennent le voir tous les jours, il a été ingénieur dans l'écologie et s'intéresse toujours à l'écologie, sciences et neurosciences.
J'en a arrive aux soucis psys...
C'est une personne de bon contact, qui n'a jamais eu d'hospitalisation, de traitement ou suivi en psychiatrie et depuis quelques jours, un syndrome dépressif a été mis en lien avec l'anorexie, il exprime des idées suicidaires (avec un scénario établi par IMV mais dit que ca ne date pas d'aujourd'hui et que c'est des choses auxquelles on est amené à penser a un moment) mais on retrouve pas d'inhibition psychomotrice (il s'est levé du fauteuil, s'est couché sur le lit en travers et a roulé pour se mettre dans le lit pour "me montrer que ca va mieuxt" dit-il ! il parle calmement mais pas de ton monotone et débit lent) il mange (réclame des fortimels et mange 2/3 des repas), il fait preuve de tristesse surtout rapport à l'avenir de la planete et a la terre qu'il laisse à ses enfants et il lui tarde de sortir dehors pour fumer une clope et s'aérer. Après son entretien, la psychologue a noté dans son compte rendu qu'il avait des idées mégalomaniaques (sans autres explications écrite, et moi, en grattant un peu, il m'a dit qu'il avait soigné son facteur atteint d'une SEP après un mélange de plantes, je trouve ca a demi délirant, je m'explique : il peut lui avoir donné des plantes au cours d'une poussée et ensuite il y eu une rémission et le facteur lui a dit que ca lui avait fait du bien (....) ou alors, que lui s'est dit qu'il allait mieux en le voyant a nouveau mais il a pas su me répondre ou alors peut etre il délire vraiment (ou moi ?!) sinon pas d'autres "idées délirantes", pas de syndrome dissociatif, pas de comportement particulier. Après, il a exprimé dans l'entretien des moments d'otharcie dans sa vie, des idées suicidaires, il est écrit aussi un trouble d'allure psychotique et voila ce dont je me rapelle. Sinon il est bien orienté, cohérent, adapté, pas de troubles mnésiques et il fait preuve d'un bon insight par rapoort à son état tant physique que psychique et arrive à bien analyser.
Et aujourd'hui, il dit avoir "des troubles de la préhension" n'arrivant plus a se remettre les lunettes a oxygène, en effet, il arrivait pas à saisir mon doigt a 30cm face à son visage.
Et depuis hier, lors du staff, un docteur a critiqué violemment le compte rendu psy parce qu'absence de clarté et laché le mot "mélancolie" a propos de lui et aujourd'hui, 3 patients un peu tristes .... et paf 3 mélancoliques lors des transmissions IDE ! En plus d'un patient bipolaire qui fait un épisode maniaque avec absence de : logorhée, tachypsychie, insomnie, "mange pas", exhalation de l'humeur mais il est bien porté sur le sexe ! Et il a jamais été hospitalisé et n'avais pas de TTT a l'arrivée et il a 70 ans passés !
Voila, donc ce que je me demandais, étant donné l'absence de trouble psy jusqu'à 84 ans, si en fait, vu qu'il a un maelena, il pouvait pas avoir une encéphalopathie avec des troubles psys ? plutot qu'etre étiqueté mélancolique en plus de l'hospitalisation !
Et je m'rappelais aussi avoir vu une femme de 50 ans aux urgences psys qui arrivaient totalement maniaque et c'était un AVC en fait, mais après j'attends vos réponses, explications, et tout autre chose utile ici !
Si j'ai fait si long, c'était par précision, intérêt et pour pas entendre : mais il a quoi ton patient?
et si j'ai pas demandé a un médecin, c'est parceque j'y ai pensé a rentrant du stage et que je reprends que lundi ! Puis l'equipe IDE, elle s'occupe pas des problemes psys (ya la psychologue et l'IDE psychiatrique des urgences vous comprenez sauf "qu'ils sont nuls parce qu'ils sont pas précis et toujours flou" disent-elles sans admettre ne rien y connaitre... (oups ca m'a échapé...) quand a moi, j'essaie de comprendre car je trouve bizarre ce diagnostic de mélancolie, et l'absence de troubles psys jusqu'à aujourd'hui quand je vois "allure psychotique" sur le compte rendu mais j'ai pas pu voir la psychologue sinon j'aurais peut etre pas écrit tout ca !
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La vie est un processus d'équilibre physico-chimique auto-entretenu a caractère darwinien.
-
cedr1c
Ce n'est pas en une consultation que l'on peut poser un diagnostic, normal que les écrits laissés ne soient pas fermes et définitifs.
Aussi, si l'équipe n'aime pas mélancolie, elle peut parler de dépression sévère
En tout cas, une personne ne se révèle pas psychotique à 80 ans, à moins que la mamie nous fasse une BDA suite à une conso de toxiques
Il faut donc toujours chercher une cause somatique derrière. Quelques exemples vécus:
- grand état de confusion, pas de signe cardio, pas de douleur, ecg fait: infarctus.
- Hallucinations importantes à 50 ans, en fait décompensation cardio, le mec est décédé trois jours après.
Plus toutes les démences diagnostiquées gràce aux troubles du comportement associés.
Une fois toutes causes somatiques écartées, le diagnostic psy peut se poser (et oui, c'est un diagnostic par élimination, ce qui ne veut pas dire qu'il faut nous refourguer tout les trucs foireux et inexplicables, ce que certains font parfois).
Quand aux équipes, j'ai le droit parfois à des demandes pour connaitre précisément les choses, puis quand tu leur donne tout un vocabulaire précis, elles lachent la discussion, pour finir par différentes questions "il est dangereux ou pas?" par exemple
Aussi, si l'équipe n'aime pas mélancolie, elle peut parler de dépression sévère
En tout cas, une personne ne se révèle pas psychotique à 80 ans, à moins que la mamie nous fasse une BDA suite à une conso de toxiques
Il faut donc toujours chercher une cause somatique derrière. Quelques exemples vécus:
- grand état de confusion, pas de signe cardio, pas de douleur, ecg fait: infarctus.
- Hallucinations importantes à 50 ans, en fait décompensation cardio, le mec est décédé trois jours après.
Plus toutes les démences diagnostiquées gràce aux troubles du comportement associés.
Une fois toutes causes somatiques écartées, le diagnostic psy peut se poser (et oui, c'est un diagnostic par élimination, ce qui ne veut pas dire qu'il faut nous refourguer tout les trucs foireux et inexplicables, ce que certains font parfois).
Quand aux équipes, j'ai le droit parfois à des demandes pour connaitre précisément les choses, puis quand tu leur donne tout un vocabulaire précis, elles lachent la discussion, pour finir par différentes questions "il est dangereux ou pas?" par exemple
J'te rejoins cedr1c sur le fait de ne pas étiqueter psy mais chercher d'abord dans le somatique. L'équipe ne se pose pas de questions sur le coté psy, c'est moi qui bataille ! j'voulais juste savoir si une encéphalopathie pouvait se présenter comme ce que j'ai décrit !
Jenindy, il est très bien orienté pour l'instant mais j'savais pas le rapport anémie <==> confusion !
++
Jenindy, il est très bien orienté pour l'instant mais j'savais pas le rapport anémie <==> confusion !
++
La vie est un processus d'équilibre physico-chimique auto-entretenu a caractère darwinien.
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cedr1c
En tout cas, il n'est pas décédé de ses troubles psy, l'équipe peut toujours critiquer le compte rendu du psychiatre... 
Pas de passé éthylique, ton monsieur?
La confusion est très rarement un trouble psychiatrique, souvent un trouble neuro. Pareil pour l'asterixis et le ralentissement qui trouvent là leur source. ce patient a du avoir un EEG, non?
Une question, en as tu parlé avec le médecin qui s'en est occupé?
Pas de passé éthylique, ton monsieur?
La confusion est très rarement un trouble psychiatrique, souvent un trouble neuro. Pareil pour l'asterixis et le ralentissement qui trouvent là leur source. ce patient a du avoir un EEG, non?
Une question, en as tu parlé avec le médecin qui s'en est occupé?
bonsoir,
ton patient a t-il eu un EEG, Scan cérébral, consultation de neurologie?
je suis d'accord avec cédric qui dit qu'une confusion n'est pas psy!!!
j'ai eu un staff il n'y a pas si longtemps sur la demence et la dépression: une personnes agée qui délire a théme mégalomaniaque c'est souvent!!! entrait-il dans la démence???
il ne peut pas etre étiqueté psy sil n'a pas eu d'antécédent avant!! on ne devient pas mélancolique a son age du jour au lendemain!!
je pense fortement que ton patient avait un problème somatique
travaillant en laison, je vois souvent des patients pour confusion et désorientation, qui ne parle +, qui sont dits mélancoliques or après que la psy leur ai di de faire des examens type scan, irm, eeg, consultation neuro il s'avère que les patients ont des problèmes somatiques!!!!
et la famille a t-elle été consultée?? j'en ai encore la preuce aujourd'hui qu'un recueil de donnée faite a la famille apporte souvent quelques informations sur l'état du patient quelques jours avant!!
ton patient a t-il eu un EEG, Scan cérébral, consultation de neurologie?
je suis d'accord avec cédric qui dit qu'une confusion n'est pas psy!!!
j'ai eu un staff il n'y a pas si longtemps sur la demence et la dépression: une personnes agée qui délire a théme mégalomaniaque c'est souvent!!! entrait-il dans la démence???
il ne peut pas etre étiqueté psy sil n'a pas eu d'antécédent avant!! on ne devient pas mélancolique a son age du jour au lendemain!!
je pense fortement que ton patient avait un problème somatique
travaillant en laison, je vois souvent des patients pour confusion et désorientation, qui ne parle +, qui sont dits mélancoliques or après que la psy leur ai di de faire des examens type scan, irm, eeg, consultation neuro il s'avère que les patients ont des problèmes somatiques!!!!
et la famille a t-elle été consultée?? j'en ai encore la preuce aujourd'hui qu'un recueil de donnée faite a la famille apporte souvent quelques informations sur l'état du patient quelques jours avant!!
Pas de passé ethylique non mais pas de confusion surtout ! Très clair au contraire ! Il avait eu une FOGD mais pas eu les résultats ! A voir avec le médecin.
Et j'vous rejoins sur le fait qu'on devient pas mélancolique a plus de 80 ans sans aucun ATCD psy mais comme disait stephjc, une entrée dans la démence avec la dépression et le délire mégalo me paraissait aussi possible.
Et pas d'EEG, de scan cérébral ou de consult neuro car il n'avait aucun trouble neuro sauf la veille de son décès le trouble de la préhension, mais pas de DTS, de confusion, d'agitation, de céphalées ou de vomissements.
Pour la famille, j'étais de matin et elle ne passait que l'après midi et la CS psy était le matin aussi.
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Et j'vous rejoins sur le fait qu'on devient pas mélancolique a plus de 80 ans sans aucun ATCD psy mais comme disait stephjc, une entrée dans la démence avec la dépression et le délire mégalo me paraissait aussi possible.
Et pas d'EEG, de scan cérébral ou de consult neuro car il n'avait aucun trouble neuro sauf la veille de son décès le trouble de la préhension, mais pas de DTS, de confusion, d'agitation, de céphalées ou de vomissements.
Pour la famille, j'étais de matin et elle ne passait que l'après midi et la CS psy était le matin aussi.
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