exclusivité de DE

aurianaca · Message par **aurianaca** » 16 févr. 2008 19:22

salut à tous :lol:

Je ne vais pas me faire que des amis mais il faudrait peut-être bouger pour avoir l'exclusivite de notre diplome!Non pas que je considère mes collègues IDE incapables mais c'est plutôt un problème de chirurgiens qui ne font pas la difference(tant mieux pour les IDE c'est qu'on les a bien encadrées)mais du coup ils trouvent que ce n'est pas la peine de faire l'école et que pour ouvrir une boite une IDE suffit bien!L'intére^et de notre métier ne résume pas qu'à ça heureusement!!!Mais bon on se fait bouffer et y'en a marre :malefiq:

pyocianik · Message par **pyocianik** » 16 févr. 2008 23:12

Je te dirais que lorsque je vois le niveau de la formation je me dis que je n'ai rien perdu!
Attention! Faut pas se méprendre! Je ne crache pas sur ceux qui suivent la formation! :clin:

A part la sté et la legislation y a VRAIMENT RIEN de consistant pour les ceusses qui ont roulé leur bosse et qui sont polyvalents (ça c'est pas de moi mais d'un IBODE avec qui j'ai bossé, et lui il avait fait l'ancienne formation :lol:

)
En 18 mois, les stagiaires ne font même pas le tour des spécialités! :roll:

Si exclu d'exercice il doit y avoir un jour, je prends la VAE ou je change de secteur.

Perso, le DE n'a de sens que si l'on se destine à de plus hautes responsabilités (enseignement, cadre, etc...) si on sort des services et qu'on veut vraiment ne plus faire que ça ou si l'on veut des sous en plus mais dans ce cas faut apporter une VRAIE valeur ajoutée (comme une expertise par exemple)

Biohazard · Message par **Biohazard** » 20 févr. 2008 17:56

Toujours les mêmes rengaines, le diplôme y sert à rien moi j'y arrive sans diplôme, moi je ferais la VAE, gnagnagnignagnagna.
A vous écouter on a l'impression que vous essayez de vous convaincre, si vous en êtes si sur n'en parlez pas et ne passez pas la VAE puisque ça sert à rien de devenir IBODE.

pyocianik · Message par **pyocianik** » 21 févr. 2008 20:05

Et en plus y a tellement besoin d'IBODE qu'ils ferment les écoles les unes après les autres et pas les plus mauvaises (cf. Foch et Argenteuil!) :langue2:

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 21 févr. 2008 20:17

pyocianik a écrit :Et en plus y a tellement besoin d'IBODE qu'ils ferment les écoles les unes après les autres

Les écoles d'ibode ferment pour deux raisons :

-manque de candidatures,

-diminution du nombre de financement (eh oui, si un hôpital avait prévu de financer trois formations d'un an, ils financent deux formations de 18 mois).

L'erreur stratégique fatale aux ibode, c'est d'avoir demandé à ce que les faisant fonction soient payées pareil que les ibode. Ça a permis de remplir les blocs, mais ça a vidé les écoles.

pyocianik · Message par **pyocianik** » 21 févr. 2008 23:38

Je sais, c'était juste pour faire bisquer! :clin:

imo75 · Message par **imo75** » 23 févr. 2008 13:38

Leopold Anasthase a écrit :
pyocianik a écrit :Et en plus y a tellement besoin d'IBODE qu'ils ferment les écoles les unes après les autres

Les écoles d'ibode ferment pour deux raisons :

-manque de candidatures,

-diminution du nombre de financement (eh oui, si un hôpital avait prévu de financer trois formations d'un an, ils financent deux formations de 18 mois).

L'erreur stratégique fatale aux ibode, c'est d'avoir demandé à ce que les faisant fonction soient payées pareil que les ibode. Ça a permis de remplir les blocs, mais ça a vidé les écoles.

Les faisants fonction ont le même salaire qu'un IBODE? ceci ne concerne pas le secteur publique alors... je bosse au bloc, je suis IDE faisant fonction, et j'ai le salaire d'un IDE !

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 23 févr. 2008 14:09

imo75 a écrit :Les faisants fonction ont le même salaire qu'un IBODE? ceci ne concerne pas le secteur publique alors... je bosse au bloc, je suis IDE faisant fonction, et j'ai le salaire d'un IDE !

Ça date de 2002. Pendant de nombreuses années, les ibode et les ide faisant fonction d'ibode avaient le même salaire (salaire de base plus NBI).

Mais encore actuellement, si vous faites le calcul sur l'ensemble de la carrière, il n'y a pas d'intérêt financier à faire les études d'ibode. En effet, vous allez quitter la grille des ide pour intégrer celle des ibode à l'indice égal ou immédiatement supérieur. Au total, vous aurez quasiment la même progression de salaire.

Avec en plus la nécessité de s'investir pour préparer le concours, refaire un an et demi d'études (pendant les études, vous ne percevez pas les primes de dimanche, de nuit et autre), se remettre en question...

Au final, vous vous retrouvez diplômé au milieu d'ibode et de faisant fonction, tout le monde fait la même chose, personne ne vous considère, ni les chirurgiens, ni même souvent votre propre encadrement, ni bien sûr vos collègues, et hélas bien souvent c'est pas mieux de la part des autres ibode.

imo75 · Message par **imo75** » 23 févr. 2008 15:19

Leopold Anasthase a écrit :
imo75 a écrit :Au final, vous vous retrouvez diplômé au milieu d'ibode et de faisant fonction, tout le monde fait la même chose, personne ne vous considère, ni les chirurgiens, ni même souvent votre propre encadrement, ni bien sûr vos collègues, et hélas bien souvent c'est pas mieux de la part des autres ibode.

Je suis tout à fait d'accord avec ça, en ce qui concerne la considération envers les ibode... le travail est le même entre une ide et une ibode, la différence se situe au niveau des connaissances générales. Les chirurgiens ne font pas la différence et seraient difficilement capables de dire qui de son équipe est ide ou ibode... Je ne prend en aucun cas position sur le sujet "la formation ibode est-elle utile", je ne fais que constater ce qui se passe...

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 23 févr. 2008 16:37

imo75 a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec ça, en ce qui concerne la considération envers les ibode... le travail est le même entre une ide et une ibode

Est-ce bien normal ? Ne serait-il pas logique de profiter des connaissances des ibode pour leur confier d'autres missions (organisation, programmation du bloc, gestion du matériel, établissement de procédures, formation, missions transversales dans l'hôpital en dehors du bloc...), ou de leur confier prioritairement certaines missions (instrumentation, interventions nécessitant du matériel complexe...) ?

imo75 · Message par **imo75** » 23 févr. 2008 17:37

Leopold Anasthase a écrit :
imo75 a écrit :Je suis tout à fait d'accord avec ça, en ce qui concerne la considération envers les ibode... le travail est le même entre une ide et une ibode

Est-ce bien normal ? Ne serait-il pas logique de profiter des connaissances des ibode pour leur confier d'autres missions (organisation, programmation du bloc, gestion du matériel, établissement de procédures, formation, missions transversales dans l'hôpital en dehors du bloc...), ou de leur confier prioritairement certaines missions (instrumentation, interventions nécessitant du matériel complexe...) ?

Je pense que tout ceci, un/une ide est autant capable de le faire... l'instrumentation par exemple obéit à des règles de base, après c'est du par coeur et de l'anticipation... il n'y a pas besoin d'être ibode pour cela à mon humble avis... je pense qu'une des principales missions d'une ibode est de former ses collègues ide aux règles de bases dans un bloc opératoire (j'ai été formé et doublé sur le champs opératoire par une ibode).

Personnellement, ce qui me fait réfléchir quant à faire cette formation, c'est le fait de devoir rester au bloc jusqu'à la fin de ma carrière car la rétrogradation en service est très difficile je crois lorsque l'on s'est fait financer l'école (dans le public en tout cas).

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 23 févr. 2008 18:06

imo75 a écrit :Je pense que tout ceci, un/une ide est autant capable de le faire... l'instrumentation par exemple obéit à des règles de base, après c'est du par coeur et de l'anticipation... il n'y a pas besoin d'être ibode pour cela à mon humble avis...

Protégez-moi de mes amis...

Savez-vous ce que pensent certains économistes de la santé ? Ils pensent qu'on dépense bien trop d'argent à payer des ide pour faire ça. Ils pensent qu'en prenant n'importe qui niveau bac - 6 et en leur faisant apprendre par coeur les gestes, ils peuvent le faire. On pourrait les payer au smic. Du coup, pourquoi payer les ide aussi cher ? Début de carrière à smic + 1%, fin de carrière à smic + 10 %.

imo75 a écrit :ce qui me fait réfléchir quant à faire cette formation, c'est le fait de devoir rester au bloc jusqu'à la fin de ma carrière car la rétrogradation en service est très difficile je crois lorsque l'on s'est fait financer l'école (dans le public en tout cas).

Génial... En fait, vous avez des propos particulièrement méprisants vis-à-vis de vos collègues ibode (puisqu'en dix-huit mois d'école, elles n'ont rien appris leur permettant de mieux faire leur métier), mais vous considérez le retour à des fonctions d'ide comme une rétrogradation (ce sont vos propres termes).

imo75 · Message par **imo75** » 24 févr. 2008 14:47

Leopold Anasthase a écrit :
Génial... En fait, vous avez des propos particulièrement méprisants vis-à-vis de vos collègues ibode (puisqu'en dix-huit mois d'école, elles n'ont rien appris leur permettant de mieux faire leur métier), mais vous considérez le retour à des fonctions d'ide comme une rétrogradation (ce sont vos propres termes).

Je maintiens le terme que j'ai employé, un ibode est catégorie A dans la fonction publique, un ide est catégorie B. Donc vouloir quitter le bloc pour retourner en service, c'est passer de la catégorie A à la catégorie B, soit une rétrogradation. Je n'ai pas inventé ce terme, c'est celui employé pour ce cas de figure. De toute façon je pense que nous ne tomberons pas d'accord, nous rentrons dans l'éternel conflit ide/ibode... Chacun défend ses idées ce qui est normal, mais ne nous fâchons pas pour ça !

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 24 févr. 2008 20:08

imo75 a écrit :Chacun défend ses idées ce qui est normal [...]

Ce qui est tout à fait anormal, c'est :

-que les ibode ne se défendent pas, ne se prennent pas au sérieux, n'envisagent même pas de faire grève (ou alors avec la permission du chirurgien) ; pour information, je ne suis pas ibode ;

-que des ide s'attaquent sans vergogne à d'autres ide (eh oui, les ibode sont ide) ; quand on refilera votre rôle propre à des as qui exigeront d'être payés comme vous, vous n'aurez aucun argument valable à leur opposer : vous aurez fait pareil ; et les as vous expliqueront qu'avec l'expérience, elles en savent autant que vous, qu'il n'est pas nécessaire d'aller à l'ifsi, et qu'il faut leur donner le déi par la vae.

Superpims · Message par **Superpims** » 20 mars 2008 22:23

Je pense qu'il va surtout falloir se bouger pour prouver que nos 18 mois d'études sont justifiées. Arrêtons de ne penser qu'au salaire et reconnaissons que concernant les dangers méconnus des IDE, les techniques chirurgicales mais aussi la gestion d'une table d'opération, sortir de l'école aide énormément. C'est sûr que si les IBODE elles-même ne défendent pas leur bifteck, la profession risque de disparaître et plus rapidement que l'on pense!
Pourquoi ne pas tenter d'obtenir du rôle sur délégation comme pour les fermetures qui nous rendraient non seulement indispensables aux yeux des chirurgiens mais aussi nous remettraient dans la légalité? Ceci n'est qu'un exemple à nous d'en trouver d'autres...