glissement de tâches pour soins au rabais?
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glissement de tâches pour soins au rabais?
Bonjour à tous et à toute.
Je suis nouveau sur ce forum, je suis IDE depuis 6 ans, actuellement en dispo de la fonction publique hospitalière j’exerce dans une EHPAD depuis un an.
Avant d’occuper ce poste en « maison de retraite », je ne m’étais jamais trop inquiété de l’avenir de ma profession d’infirmier, à vrai dire je me sentais assez en sécurité en tant qu’IDE.
Cependant dans l’établissement où je travaille, je me suis vite aperçu que la plupart des aides soignantes n’étaient pas diplômées, certaines sont en cours de VAE mais pas pour la grande majorité. Auxiliaires de vie et BEP carrière sanitaire et sociale jalonnent les couloires de la structure passant d’une toilettes d’un patient à une autre…
Plusieurs questions viennent à moi, je me permets de vous les soumettre :
Tout d’abord trouvez vous normal que du personnel non qualifié remplace des aides soignantes ou des IDE ?
N’y a-t-il pas une loi qui régisse ce genre de soins ? ( je parle des toilettes mais des autres aussi).
Tour cela pose le problème de glissement des tâches puisque les AV ou BEP « prennent » le travail des AS qui « prennent » le travail des IDE.
Je me pose la dernière question que vont devenir les IDE ?
Je suis nouveau sur ce forum, je suis IDE depuis 6 ans, actuellement en dispo de la fonction publique hospitalière j’exerce dans une EHPAD depuis un an.
Avant d’occuper ce poste en « maison de retraite », je ne m’étais jamais trop inquiété de l’avenir de ma profession d’infirmier, à vrai dire je me sentais assez en sécurité en tant qu’IDE.
Cependant dans l’établissement où je travaille, je me suis vite aperçu que la plupart des aides soignantes n’étaient pas diplômées, certaines sont en cours de VAE mais pas pour la grande majorité. Auxiliaires de vie et BEP carrière sanitaire et sociale jalonnent les couloires de la structure passant d’une toilettes d’un patient à une autre…
Plusieurs questions viennent à moi, je me permets de vous les soumettre :
Tout d’abord trouvez vous normal que du personnel non qualifié remplace des aides soignantes ou des IDE ?
N’y a-t-il pas une loi qui régisse ce genre de soins ? ( je parle des toilettes mais des autres aussi).
Tour cela pose le problème de glissement des tâches puisque les AV ou BEP « prennent » le travail des AS qui « prennent » le travail des IDE.
Je me pose la dernière question que vont devenir les IDE ?
On rencontre le même problème en psychiatrie : les as font le travail des ide, dans certains services, paraît-il.
J'ai deux réponses possibles à ta question :
-Secrétaires médicales (puisqu'on nous cantonne de plus en plus dans la paperasse et devant les ordinateurs)
-Ou alors, aides-médecins ? (les médecins étant eux-mêmes de plus en plus envahis par la paperasse, on fera leur boulot sans avoir les mêmes responsabilités officielles, ni la même formation -ni la même paye)
Il paraît que c'est pour ça qu'il faut se doter d'un Ordre inf, que ça va nous protéger contre les glissements de tâches, entre autres. Je ne demande qu'à y croire...
J'ai deux réponses possibles à ta question :
-Secrétaires médicales (puisqu'on nous cantonne de plus en plus dans la paperasse et devant les ordinateurs)
-Ou alors, aides-médecins ? (les médecins étant eux-mêmes de plus en plus envahis par la paperasse, on fera leur boulot sans avoir les mêmes responsabilités officielles, ni la même formation -ni la même paye)
Il paraît que c'est pour ça qu'il faut se doter d'un Ordre inf, que ça va nous protéger contre les glissements de tâches, entre autres. Je ne demande qu'à y croire...
ptiteuf a écrit : qu'allons nous devenir nous futures personnes âgées? qui nous soignera et comment?
Nos grand-parents se sont probablement posés la même question à la vue d'un parent âgé agonisant dans un asile de vieux aux bons soins de religieuses formées sur le tas, dont l'hygiène n'était pas la préoccupation première, et soulageant la souffrance à coup de versets bibliques dont le fameux "il faut expier ses fautes dans la douleur mon enfant."
Quand nos grands-mères institutionnalisées entendent la façon dont leur petite-fille donne naissance à leur arrière-petit-enfant, elles comprennent vite que "péridurale" est une évolution majeure dans l'obstétrique qui a remplacé le "il est rentré, faudra qu'y sorte" où "tu enfantera dans la douleur, c'est la volonté de Dieu".
Je ne suis pas sur que les choses tournent si mal que ça, qu'un "âge d'or" est passé et que nous sommes en pleine décadence. Je me refuse à croire ça.
La vie se résume à deux choix que nous n'avons pas. Téton où tétine au début, chêne où sapin à la fin.
Si je fais si bien l'amour, c'est que je me suis longtemps entrainé tout seul.
Woody Allen
Si je fais si bien l'amour, c'est que je me suis longtemps entrainé tout seul.
Woody Allen
bonjour, en fait à travers tes propos on a le reflet d'un grand défaut de notre métier: la non spécificité de notre profession. je m'explique, dans notre exercice aucun des cas que nous réalisons n'est propre à l'IDE, je dis bien aucun, donc tu comporends pourquoi tout le monde peut faire le travail du infirmière, tu apprends à une AS à piquer et ça y est c'est une IDE. A bon entendeur salut.
Il est grand temps que les choses changent
Nous sommes tous responsables (du moins je l'espère). Responsable, du fait, que de nombreuses IDE ou AS, désertent les maisons de retraites ; car elles ne séduisent pas (pas encore). On veut des IDE et AS, de plus en plus, spécialisées, des techniciennes, des attachés en recherche clinique, coordinatrice, etc, dans cette logique, et dans cette société de l'individualisme, s'occuper de ses grand-parents, n'est pas compétitif,
"jouissif", et ne représente aucune place dans notre échelle de valeur (dans la société et dans le monde du travail). Par contre, j'entends dire souvent, le "vieux ça rapporte"... et, oui, le vieux consomme ! Seul, les grands groupes financiers, l'ont compris ; ils ont besoins de services, de loisirs, d'accompagnement.
De votre constat, et de la situation actuelle, il faut comprendre les causes : démographiques, sociologiques (socio-économique,culturel,pro-
fessionnelle), et surtout un manquement de reconnaissance et de formations des différents acteurs. Sans oublier, qu'inconsciemment, dans notre propre profession et avec la même formation, nous avons hiérarchisé nos compétences et notre lieu d'exercice. Je veux dire par là, qu'une IDE de réanimation, soins intensifs... se sent plus performante, plus compétente, plus "tout", qu'une IDE en maison de retraite, en psychiatrie ou service de médecine traditionnel.
En conclusion, je ne me sens pas menacée en tant qu'IDE, au contraire, il y a de la place pour toute personne motivée, intéressée, dotée d'une patience et d'une empathie hors pair. A nous de rendre ces maisons de retraite attractives, compétitives, en effaçant de nos mémoires les anciens mouroirs...De lieu de mort parlons de lieu de vie !
"jouissif", et ne représente aucune place dans notre échelle de valeur (dans la société et dans le monde du travail). Par contre, j'entends dire souvent, le "vieux ça rapporte"... et, oui, le vieux consomme ! Seul, les grands groupes financiers, l'ont compris ; ils ont besoins de services, de loisirs, d'accompagnement.
De votre constat, et de la situation actuelle, il faut comprendre les causes : démographiques, sociologiques (socio-économique,culturel,pro-
fessionnelle), et surtout un manquement de reconnaissance et de formations des différents acteurs. Sans oublier, qu'inconsciemment, dans notre propre profession et avec la même formation, nous avons hiérarchisé nos compétences et notre lieu d'exercice. Je veux dire par là, qu'une IDE de réanimation, soins intensifs... se sent plus performante, plus compétente, plus "tout", qu'une IDE en maison de retraite, en psychiatrie ou service de médecine traditionnel.
En conclusion, je ne me sens pas menacée en tant qu'IDE, au contraire, il y a de la place pour toute personne motivée, intéressée, dotée d'une patience et d'une empathie hors pair. A nous de rendre ces maisons de retraite attractives, compétitives, en effaçant de nos mémoires les anciens mouroirs...De lieu de mort parlons de lieu de vie !
Un petit rajout, à la question que vont devenir les IDE ? Je dirais plutôt : Quelle est la place de l'IDE en maison de retraite ? beaucoup de maison de retraite fonctionne avec des IDE libérales, pour des soins ponctuels voire pour des toilettes. Long séjour, convalescence, maisons médicalisées ont un grand avenir ;
Je ne suis pas choquée, encore une fois, de voir une auxiliaire de vie, une aide-soignante ou autre distribuer des médicaments. L'éducation du patient vis-à-vis de sa pathologie et de son traitement, est un objectif ministériel, comme on doit éduquer nos patients, nous avons également sous notre responsabilité, le devoir d'encadrer, de léguer et non de déléguer nos connaissances et nos "tâches".
Un grand avenir, en géronto-psy, en géronto-onco... une IDE-géronto, ayant une place importante dans notre institution, sachant former nos étudiants, IDE, médecins tout personnel de santé, confronté à l'éxigence, à la méconnaissance, à la difficulté, à la complexité de ces personnes
"lourdes"physiquement, chargées d'histoire et de souvenir, "s'agrippant" à leur mémoire.
J'irai plus loin, l'enfant (malade ou pas) a sa puéricultrice, pourquoi ne pas boucler sa vie avec son IDE-géronto ?
Je ne suis pas choquée, encore une fois, de voir une auxiliaire de vie, une aide-soignante ou autre distribuer des médicaments. L'éducation du patient vis-à-vis de sa pathologie et de son traitement, est un objectif ministériel, comme on doit éduquer nos patients, nous avons également sous notre responsabilité, le devoir d'encadrer, de léguer et non de déléguer nos connaissances et nos "tâches".
Un grand avenir, en géronto-psy, en géronto-onco... une IDE-géronto, ayant une place importante dans notre institution, sachant former nos étudiants, IDE, médecins tout personnel de santé, confronté à l'éxigence, à la méconnaissance, à la difficulté, à la complexité de ces personnes
"lourdes"physiquement, chargées d'histoire et de souvenir, "s'agrippant" à leur mémoire.
J'irai plus loin, l'enfant (malade ou pas) a sa puéricultrice, pourquoi ne pas boucler sa vie avec son IDE-géronto ?
Merci pour toutes vos réponses, mais je ne peux m'arrêter de m'inquièter non seulement sur le devenir de notre profession car comme tu le dis si bien iso "tout le monde peut faure ce que l'on fait"....Mais à quels risques?
Une anécdote, l'autre jour en faisant ma visite médicale du travail c'est une secrétaire médicale qui m'a pesé, mesuré, fait les tests de vue...
BEP, AV, AS, AP, AMP, secrétaires med........................IDE?
Une IDE coûte plus chère à la socité c'est évident, mais ne tire t on pas la prise en charge de la santé de nos concitoyens vers le bas?
Une anécdote, l'autre jour en faisant ma visite médicale du travail c'est une secrétaire médicale qui m'a pesé, mesuré, fait les tests de vue...
BEP, AV, AS, AP, AMP, secrétaires med........................IDE?
Une IDE coûte plus chère à la socité c'est évident, mais ne tire t on pas la prise en charge de la santé de nos concitoyens vers le bas?
La place de l'IDE évolue... inéluctablement... vers un positionnement de coordinateur ou de manageur d'équipe, tandis que les soins spécifiques se verront d'ici quelques années plus facilement attribués aux AS et autres professions du secteur paramédical ...
Ne trouvez vous pas bizarre toutes ces vacances de poste d' "IDE coordinateur" qui fleurissent sur les sites d'emplois soignants
?
Le déficit des hôpitaux entraine le soin dans une terrible chute : agents remplaçables, pseudo cadres non rémunérés comme tels, exercice des AS qui se voient "revalorisés" de par les actes qu'ils accomplissent sans la rémunération qui va avec, une société de soins bradée, qui se soucie bien plus des fonds de caisse que des humains qu'elle a en charge ...
Regardez donc le modèle anglo saxon dont s'inspire la politique française actuelle... La française à 2 vitesses a cédé la place à la France aux 10 000 vitesses, salaire au mérite, avantages en nature, omerta pour être sûr de voir sons statut d'IDE maintenu, apparition de l'ORDRE pour mettre de l'ORDRE là dedans
et une population en mal de soins, qui sera bientôt obligée de s'arracher elle même les dents ou de se recoudre ses plaies ( voir reportage sur les conditions de soins des anglo-saxons )
C'est une honte ce qui se passe ...
NB: j'ai laissé un message contre l'Ordre dans le dossier sur l'ONI spécial question/réponse, allez voir la réponse qui m'a été faite ...Et observez quels sont les rédacteurs qui répondent ( les partisans de l'Ordre bien sû', qui ont envahi ce forum, et c'est bien dommage ...)
Ne trouvez vous pas bizarre toutes ces vacances de poste d' "IDE coordinateur" qui fleurissent sur les sites d'emplois soignants
?
Le déficit des hôpitaux entraine le soin dans une terrible chute : agents remplaçables, pseudo cadres non rémunérés comme tels, exercice des AS qui se voient "revalorisés" de par les actes qu'ils accomplissent sans la rémunération qui va avec, une société de soins bradée, qui se soucie bien plus des fonds de caisse que des humains qu'elle a en charge ...
Regardez donc le modèle anglo saxon dont s'inspire la politique française actuelle... La française à 2 vitesses a cédé la place à la France aux 10 000 vitesses, salaire au mérite, avantages en nature, omerta pour être sûr de voir sons statut d'IDE maintenu, apparition de l'ORDRE pour mettre de l'ORDRE là dedans
et une population en mal de soins, qui sera bientôt obligée de s'arracher elle même les dents ou de se recoudre ses plaies ( voir reportage sur les conditions de soins des anglo-saxons )
C'est une honte ce qui se passe ...
NB: j'ai laissé un message contre l'Ordre dans le dossier sur l'ONI spécial question/réponse, allez voir la réponse qui m'a été faite ...Et observez quels sont les rédacteurs qui répondent ( les partisans de l'Ordre bien sû', qui ont envahi ce forum, et c'est bien dommage ...)
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