IADE dans les SMUR mais pas dans les AR de la Brigade

[nicodeparis]

Esperons alors que les CCA ne disparaissent pas alors sinon on mettra qui ?

[revenge of anesthesith]

De plus, historiquement, les AR n'étaient même pas armées par des IDE mais par des SP formés sur le tas ; finalement.. .comme pas mal de troupes d'armées qui font des gestes techniques sans D.E. en poche...
.

Sauf pour ceux qui étaient appelés sous les drapeaux et qui étaient IDE. (mon cas perso).
J'ai eu le plaisir donc d'être IDE en AR à la BSPP et de travailler avec des pompiers qui prétendaient en 3 mois de "formation", en connaître autant que nous qui avions 3 ans.
Je ne vous raconte pas les discussions...
Mais étrangement celles-ci se sont tues quand un MAR qui faisait son service militaire a dit que les IDE étaient quand même d'un autre niveau et que sur intervention on assurait autrement mieux, car plus réfléchis.
Ambiance...

[jjland83]

Bonsoir,
polémique un peu dépassée sur l'efficacité ou non des IDE dans les AR de la BSPP. Et je ne me risquerais pas à dénigrer les compétence du chauffeur, "simple pompier" qui parfois est capable de trouver une voie d'abord alors que l'IDE ou le médecin pataugent. Et si l'équipe s'entend bien c'est sacrément efficace et complémentaire.
Pour info les IDE mis en place par la BSPP sur ses AR sont des pompiers qui ont déjà une expérience professionnelle des secours et des premières urgences en tant que secouriste, moniteur parfois. Ils suivent une formation d'IDE à l'EPPA, seul Ifsi militaire de France, où ils ont le plaisir d'avoir des modules optionnels obligatoires sur l'urgence, l'humanitaire et la médecine de catastrophe. Je ne doute pas un instant de leurs compétences au sein des AR de la BSPP, quand on sait et connait les études quantitatives et qualitatives de leurs activités. On donnera les mêmes remarques pour les IDE en place dans le deuxième corps militaire de pompiers : les marins pompiers à Marseille.
Il est faux de dire que par manque de personnels IADE les armées mettent les IADE à l'hôpital. Mais il se trouve que les IADE militaires ont le plaisir de développer leurs compétences à l'hôpital avant de rejoindre des affectations comme : ACA antenne chirurgicale, sous-marin ou bateau isole, convoyage aérien majeur, ... Bref, on place les compétences là où elles sont les bienvenues et jusqu'à présent des IDE dans les AR ou les VRM de Paris et Marseille, ça marche plutôt bien.
Jérôme

[Papa]

.... Je ne doute pas un instant de leurs compétences au sein des AR de la BSPP, quand on sait et connait les études quantitatives et qualitatives de leurs activités. .Jérôme

Euh...

Quelles études ?

On aurait comparé dans des études la qualité de travail des IDE BSPP dans les AR et des IADE BSPP dans les mêmes AR ?

Je demande à voir...

[Papa]

Il est faux de dire que par manque de personnels IADE les armées mettent les IADE à l'hôpital. Mais il se trouve que les IADE militaires ont le plaisir de développer leurs compétences à l'hôpital avant de rejoindre des affectations comme : ACA antenne chirurgicale, sous-marin ou bateau isole, convoyage aérien majeur, ... Bref, on place les compétences là où elles sont les bienvenues et jusqu'à présent des IDE dans les AR ou les VRM de Paris et Marseille, ça marche plutôt bien.
Jérôme

Ah bon ?

Et ben sois IADE est postule au SSA pour monter dans les AR à la BSPP ou au BMPM et tu verras la réponse que tu obtiendras.

Et ensuite, tu seras harceler par tout les HIA du coin qui cherchent desespérment des IADE pour leurs blocs.

[Papa]

...t jusqu'à présent des IDE dans les AR ou les VRM de Paris et Marseille, ça marche plutôt bien.
Jérôme

En comparaison à quoi ?

"Bien" ; ça veut dire quoi ?

[jjland83]

La BSPP est un organisme qui dépend de l'armée de terre et le BMPM de la Marine. Ces deux armées ont des postes anesthésistes qui sont les unités parachutistes type ACA et les batiments isolés comme les sous-marins. Ces personnels IADE sont placés en HIA en dehors des affectations spécifiques pour maintenir leurs niveaux de compétence. Dieu merci il n'y a pas d'intervention tous les jours dans un sous-marin.
Postuler à la BSPP ou BMPM en tant que IADE n'a pas de sens puisque les postes ne sont pas ouverts.
Ca marche bien parce que le système est maintenu ainsi depuis pas mal d'années et s'il y avait le moindre problème ça se saurait. D'autant plus que les médecins de la BSPP sont de bons moteurs dans les procédures de prises en charge des urgences et ils n'ont pas manifesté l'absolu nécessité de dégager les IDE des AR et VRM.
Que les HIA cherchent des IADE c'est leur problème, mais je crois que vous connaissez mal le statut et les positions des personnels militaires, normal c'est un peu compliqué. En tant que IADE civil, vous n'avez que des postes en HIA, voila, c'est comme cela.
Jérôme

[Papa]

Ca marche bien parce que le système est maintenu ainsi depuis pas mal d'années et s'il y avait le moindre problème ça se saurait. Jérôme

Bah non.. .ça se saurait pas....
Déjà que ce qui se passe dans les services ne se sait pas à l'extérieur ; ou si peu. Alors chez nos amis de la grande muette...

[jjland83]

Bonsoir,
m'ouais... c'est bien dommage que vous ayez ce type de réflexion. Pour votre info personnelle vous savez quand même que 98% des patients soignés dans les HIA sont des civils et que s'il y avait un souci je pense que les civils se plaindraient. Mais bon vous avez vos idées, c'est votre droit, mais je ne suis pas sur que vous sachiez ce qui se passe dans le SSA.
D'ailleurs la médecine de l'avant, concept bien français a une origine militaire. C'est en mettant les soignants au devant, au plus proche des lignes de front qu'on organise la chaîne santé. Et le principe est repris dans le civil avec le SMUR. C'est totalement différent du système anglo-saxon où les structures lourdes de santé ne bougent pas. D'ou les paramedic's qui sont de super secouristes et ramènent les blessés à l'hôpital. Et ils se trouvent que les infirmiers militaires sont parfois amenés à servir dans des contrées périlleuses, ceux qui ont regardé envoyé spécial en Afghanistan ont pu voir cet infirmier, au front et porteur de sa trousse de secours, de ses perfs et vous dire tout tranquillement, sous le feu ennemi comment il a secouru un américain traversé par deux balles.
Donc franchement je n'ai aucune inquiétude sur la question posée et sur la légitimité de ces soignants dans les AR. Ils ont la formation adaptée à cet emploi. Je vais même vous donner un exemple très précis. Mais pour une EVASAN aérienne longue distance en partance de Villacoublay, on trouve un médecin réanimateur mais pas son infirmier anesthésiste, c'est le simple IDE de la base qui part. Tout simplement parce que cet IDE est habitué à son matériel, son environement et les spécificités de l'avion (pression, gaz médicaux, alimentation électrique, ...) et au final c'est le réanimateur qui réclame cet IDE de base. Et quand vous aurez aidé à la pose d'un drain thoracique en plein vol, vous mesurerez la spécificité de la chose. Tout ça pour dire que le diplôme est une chose, encore faut-il qu'il soit adapté à une situation de soins donnée et l'expérience ce n'est franchement pas mal non plus. Et vous savez qui récupère le blessé à la descente de l'avion au retour ? Une AR de la BSPP avec un IDE. Et bien les chiffres sont plutôt rassurant sur la qualité de cette chaîne santé et son efficacité.
Jérôme

[Dop@mine]

ceux qui ont regardé envoyé spécial en Afghanistan ont pu voir cet infirmier, au front et porteur de sa trousse de secours, de ses perfs et vous dire tout tranquillement, sous le feu ennemi comment il a secouru un américain traversé par deux balles.

Oui oui... Il n'était pas infirmier. C'était un légionnaire.

[revenge of anesthesith]

Que les HIA cherchent des IADE c'est leur problème, mais je crois que vous connaissez mal le statut et les positions des personnels militaires, normal c'est un peu compliqué.

Mon pauvre papa, il va falloir changer de cerveau. Tu ne comprends que les choses simples.
Heureusement jjland83 est là pour tout t'expliquer.

[jjland83]

ceux qui ont regardé envoyé spécial en Afghanistan ont pu voir cet infirmier, au front et porteur de sa trousse de secours, de ses perfs et vous dire tout tranquillement, sous le feu ennemi comment il a secouru un américain traversé par deux balles.

Oui oui... Il n'était pas infirmier. C'était un légionnaire.

Mais si mais si c'était un infirmier. Je le sais pour l'avoir eu comme élève ! Un infirmier diplômé d'Etat avec un cursus "standard", mais visiblement efficace au sein de son métier de terrain. Et je pourrais même vous dire qu'il était aussi efficace dans un service hospitalier et pertinent dans ses diagnostics infirmiers.

[revenge of anesthesith]

normal, tu l'as eu comme élève...

[jjland83]

Non, parce que c'est un mec comme d'autres, qui a un parcours extraordinaire et personnel et professionnel, qui s'est battu pour arriver à rentrer dans cet Ifsi et qui a cravaché pour être là où il en est. Je n'y suis pour rien. Et ce que j'apprécie chez ce genre de personne, c'est leur capacité à économiser les remarques futiles voire inutiles.

[Dop@mine]

On a pas du voir le même reportage alors.