Smur et expérience...

adré · Message par **adré** » 09 avr. 2008 22:38

je bosse en chu mais j ai fait toutes mes études en CH, c'est pour ça que je me permets de comparer. en chu il faut être opérationnel directement en entrant au smur: tu sais que tu vas enchainer les ACR, AVP, polytraum... de nombreuses fois par semaine. pour les ACR c'est même plusieurs fois par poste. tu arrives déjà opérationnel et tu ne perds pas les gestes après puisque tu les pratiques tous les jours.
en CH il y en a bcp moins! (et je ne veux pas critiquer les ch c'est juste statistique). dans ta pratique de tous les jours tu maîtrises les soins que tu fais svt et d'autres + rares sont faits avec un peu d'appréhension. cette appréhension sera bcp moins tolérée dans un smur important quand tu travailles avec des collègues qui prennent en charge ACR et tout le reste toute la journée, que dans un smur qui fait moins d inter où une expérience moins importante ne sera pas forcément un obstacle à l embauche.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 09 avr. 2008 22:58

adré a écrit :[...] en chu il faut être opérationnel directement en entrant au smur: tu sais que tu vas enchainer les ACR, AVP, polytraum... de nombreuses fois par semaine. pour les ACR c'est même plusieurs fois par poste.

Vous avez trop regardé "Urgences". Dans la vraie vie, j'ai déjà fait des gardes de smur où la première intervention de la journée est à 15 h (et le régulateur t'envoie en te disant "je n'y crois pas trop, mais vu l'activité je t'envoie".

Quant à l'activité globale, c'est pareil : si sur une semaine vous avez fait plusieurs avp, polytraum et acr, c'est que vous passez vos heures de repos à répandre de l'huile sur les carrefours.

adré a écrit :[...] dans ta pratique de tous les jours tu maîtrises les soins que tu fais svt et d'autres + rares sont faits avec un peu d'appréhension. cette appréhension sera bcp moins tolérée dans un smur important quand tu travailles avec des collègues qui prennent en charge ACR [...]

Vous oubliez trois détails :

-tout à fait d'accord avec vous, on fait bien ce qu'on fait souvent ; mais avant de l'avoir fait souvent, il faut l'avoir fait ;

-donc si je vous suis bien, vous préconisez que l'ide sortant du DÉI se fasse la main sur ses premières victimes ?

-en smur, contrairement à la réa ou aux urgences, vous êtes seul dans votre fonction, vous êtes le seul infirmier ; donc si vous ne savez pas faire ou si vous échouez, vous ne pouvez pas appeler le collègue pour vous aider.

Le smur n'est pas un endroit pour apprendre son métier. Donc le nouveau diplômé n'a rien à y faire.

binouche · Message par **binouche** » 10 avr. 2008 06:31

"Adré"..........juste pour te démontrer que ce que tu dis est complètement décallé, samedi dernier nous avons eu 3 ACR en moins de 12H en zone rurale (SMUR en CH) certes ce n'est pas tous les jours que çà arrive;il en est de meme quelques fois pour les AVP;donc ta théorie "d'expérience" est complètement fausse;

Papa · Message par **Papa** » 10 avr. 2008 19:19

binouche a écrit :1.réfléchie bien pour IADE car il y a de - en - d'IADE dans les SMUR!(trop chère!?!)
clin:

faux

Papa · Message par **Papa** » 10 avr. 2008 19:19

[quote="coraviane"]je suis dans un CH, je suis IDE dans le service des urgences depuis janvier de cette année, et je commence les gardes du SMUR le 1 mai... sans aucunes expériences en rea ou autres. avant cela j'ai fait de la cancéro. J'ai fait 1 jour de formation avec l'équipage du SMUR et me voilà lancé... quote]

Ah bah ça... c'est de la formation...

Et sinon, les patiens (contribuables) ; ils disent quoi ?

Papa · Message par **Papa** » 10 avr. 2008 19:21

adré a écrit ::D les CH offrent des places au smur sans trop d expérience mais pour un smur + important en CHU, avec de nombreuses interventions, il faut de l expérience en service de réa mais aussi en service d urgences. bon courage à tous ceux qui cherchent une place au smur.

Ah bah ça, c'est logique... L'état et la gravité de la victime dépend de la taille du CH..

binouche · Message par **binouche** » 11 avr. 2008 07:49

un jour de formation :?:

aie

j'espère que tu vas etre doublé quand meme les 1 eres sorties :?:

manou1 · Message par **manou1** » 14 avr. 2008 12:28

adré a écrit :tout d'abord c'est possible de rentrer dans un service d'urgences ou de réa dès la sortie de l'ifsi (je suis directement allé aux urgences adultes dans un CHU après le DE).
et il faut être logique: un smur dans une ville de petite taille ou de taille moyenne avec un CH fait bcp moins d interventions qu'un smur dans une ville importante qui couvre une bonne partie du département. c'est pourquoi il faut des inf avec une bonne expérience vu le rythme et l enchainement. c'est peut être dur à reconnaître pour certains mais c'est la réalité. comparer le nombre d'interventions réalisées!

et parlons de l'activité des chu!!! des internes à gogo, des élèves à gogo que ce soit ide, iade, ambulanciers....
Et l'activité des smurs de chu c'est aussi pas mal de secondaires, ça fait gonfler les chiffres d'activité. Et puis il faut être clair également, il y a autant de sortie pour des choses inintéressantes dans les chu que dans les chg. Bref, vous connaissez bien mal les activités des chg ou alors vous parlez de ceux qui sont à proximité des chu.

Je ne vais pas citer tout ce que vous avez dit parce ce que tout ce que vous dites me :choque:

Depuis combien de temps faites vous du smur? après combien d'années d'expérience?

Haegen · Message par **Haegen** » 14 avr. 2008 13:15

nous sommes juste en train de dire (au mécontentement de jeunes diplomés ou futures diplomés) que logiquement pour faire du SMUR, il faudrait avoir un peu de bouteille en réa ou urgence (je suis meme partisans du tout IADE bien qu'IDE :oops:

). pour trois raison évidentes:

c'est pas dans l'urgence que t'apprends ton métier,

c'est pas auprès d'un médecin que tu apprends tout ton métier d'IDE (désolé, j'ai pas encore vu de départ à 2 IDE en SMUR)

le SMUR est l'ultime roue de secours après il n'y a plus que la chance, il serait donc logique d'avoir des gens expérimentés sur le terrain.

mais on est loin de tout ça, pour des raisons économiques (l'expérience ça se paie), des raisons historique (en france de nombreux SMUR ont commencé voir fonctionner qu'avec des étudiants: les internes), pour des raisons de personnels (les services "burn outisant" ne fonctionnerait pas dans certains endroits sans les jeunes) et d'autres raisons: en étant mauvaise langue, je dirais qu'il y a ,statistiquement, moins de chance qu'un jeune DE ramène sa fraise face à un médecin qu'un IDE expérimenté ou mieux spécialisé :clin:

( pas en terme de caractère mais juste de connaissance, si t'as jamais vu faire tu peux difficilement juger si c'est cohérent ou non)

binouche · Message par **binouche** » 14 avr. 2008 14:26

je suis d'accord avec Hagen;les années passent et de jeunes urgentistes débutent (comme nous tous!) il arrive qu'ils te demandent quelques conseils lors de sorties ! et c'est à ce moment qu'on se rend compte de l'importance de l'expérience :idee:

(c'est sur qu'on se prend une claque en se disant que "la roue tourne" :clin:

)

manou1 · Message par **manou1** » 14 avr. 2008 15:25

tout à fait, je suis d'accord avec vous! il faut de l'expérience et que ce soit pour travailler dans un chu ou dans chg. Je trouve que les iade ont leur place dans les smur. J'ai fait du smur en étant ide et en étant iade et vraiment la différence est nette.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 14 avr. 2008 15:38

manou1 a écrit :J'ai fait du smur en étant ide et en étant iade et vraiment la différence est nette.

Ah, vous aussi, vous avez remarqué ça...

binouche · Message par **binouche** » 14 avr. 2008 15:49

question à manou (et aux autres IADE):
n'ayant jamais eu l'occasion de discuter avec un IADE SMUR peux tu me dire sur quels points particuliers tu as fait la différence lorsque tu es passé de IDE à IADE en SMUR :?:

(SMUR chez nous)

binouche · Message par **binouche** » 14 avr. 2008 15:50

désolée faute de frappe :roll:

......je voulais dire "pas d'IADE SMUR dans notre CHG)

manou1 · Message par **manou1** » 14 avr. 2008 16:07

binouche a écrit :question à manou (et aux autres IADE):
n'ayant jamais eu l'occasion de discuter avec un IADE SMUR peux tu me dire sur quels points particuliers tu as fait la différence lorsque tu es passé de IDE à IADE en SMUR (SMUR chez nous)

j'ai gagné en sérénité, en gestion de stress. Plus besoin d'attendre que le médecin me donne les doses pour une induction, ils ne me disent pas non plus comment et combien pousser. Je n'ai plus peur de faire des titrations de morphiniques avec des doses adaptées au terrain, à l'âge.... Pareil pour les sédations. Je sais ventiler en sécurité (ventilation au masque)....
Tout cela je l'ai appris à l'école iade. Il m'aurait fallu beaucoup plus de temps pour maitriser tous ces gestes. Je sais pourquoi je fais tel ou tel produits, ce que j'en attends....
Evidemment je pense qu'un ide qui a 15 d'expérience smur sera tout à fait à l'aise! mais comme je n'avais pas 15 ans de smur derrière moi.... je ne maitrisais qu'une petite partie. Et puis les médecins chez nous ont la camu et ne sont pas toujours copains avec l'intubation. Heureusement qu'on prend la main de temps à autre. Pareil pour le respect de certains protocoles...
Ce n'est pas une liste exhaustive. Ce sont des idées écrites au fur et à mesure.
En tout cas, c'est très interessant de confronter plusieurs expériences