quelle désinfection pour une VVP au bloc opératoire?

[celine-eide]

bonjour je suis étudiante infirmière en troisième année
j'ai une question sur le bloc opératoire
ma question est: es ce que pour la pose d'une perfusion au bloc, un seul temps de désinfection avec de la bétadine alcoolique est suffisant? (es ce qu'on doit tenir compte de la douche à la bétadine scub, le rinçage et le séchage du patient?)
car lors de mon stage au bloc, les IADE ne faisaient qu'un seul temps à la bétadine alcoolique au lieu des 4 temps
merci de répondre précisement à mon interrogation (par des protocoles, des textes du décret, ...)
c'est une question à laquelle je dois répondre pour mon module hygiène
merci d'avance a tout le monde
céline

[Dop@mine]

Un seul temps à la béta alcoolique n'est pas suffisant. C'est toléré en cas d'urgence. Ce qui n'est généralement pas le cas en programme réglé de bloc.

La pose de VVP c'est toujours 4 temps et/ou une validation par l'équipe d'hygiène hospitalière (par exemple chez nous nous avons un protocole 2x Biseptine®).

Il existe un document de référence pour la pose de VVP (en particulier la prévention des infections qui y sont liées). Il se trouve ici (portail HAS sur le sujet).

Vous noterez que contrairement à la plupart des IFSI qui sont encore à la ramasse il n'est pas recommandé de porter systématiquement des gants stériles, un masque et un tuba...

[celine-eide]

merci de votre réponse "dop@mine", je suis d'accord avec vous mais les recommandations sont valables dans tous les services en général mais es ce qu'au bloc les protocoles sont différents?
mais je voudrais savoir ce qu'en pense des IADE, comment elles font dans leur quotidien, es ce qu'elles ont leur propre recommandation pour le bloc opératoire?

[Dop@mine]

Je travaille au bloc et je suis IADE. Et je fais ce que je viens de dire plus haut au quotidien. Tout comme mes collègues.

Seule entorse rare, l'absence de gants.

[psycorigide]

Dop@mine ça fait du bien d'entendre un IADE qui a une notion d'hygiène et qui l' applique !! je bosse depuis 12 ans dans des blocs opératoires (actuellement à l'école d'IBO) et où je travaille 6 IADE sur 8 ne font pas les 4 temps pour la pose de VVP
je faisais aussi les rempla en SSPI et ce n'est pas faute d'avoir essayer d'en discuter avec eux!
3 sur 8 ne comprènent pas l'utilité de faire la détersion si le patient à eu sa douche le matin
2 sur 8 ne veulent pas s'emmerd......
1sur 8 ne changera pas ses habitudes à 1 an de la retraite
et les 2 sur 8 qui font la détersion (donc les 4 temps)sortent tout juste de l'écoled'IADE
et après 5 stages (durant ma formation) je peux compter sur les doigts d'une main les IADE qui font ce 4 temps!!

[celine-eide]

merci de votre expérience "psychorigide" je voulais savoir si dans votre bloc il y avait des protocoles concernant la pose de VVP?

[Leopold Anasthase]

[...] es ce que pour la pose d'une perfusion au bloc, un seul temps de désinfection avec de la bétadine alcoolique est suffisant? (es ce qu'on doit tenir compte de la douche à la bétadine scub, le rinçage et le séchage du patient?)

Le terme adapté est "antiseptie", car la désinfection concerne les surfaces inertes. Par abus de langage, on admet "désinfection cutanée", mais ça fait moins chic.

Personnellement, je ne fais qu'un temps (bétadine, bétadine alcoolique, biseptine, voire alcool seulement). Sauf situations particulières (immunodéprimé, transplantation...).

La réponse de dopamine correspond aux recommandations. Mais très franchement, à la lumière de mon expérience, je ne le vois quasiment jamais réalisé.

L'idéal serait de rechercher les recommandations de votre clin.

P.S. : d'accord avec dopamine, la pose de vvp "en stérile" avec gants stériles n'a aucun sens. Mais la bavette et la charlotte font partie de l'équipement standard du personnel de bloc, et donc après m'être présenté au patient, je mets la bavette et je ne la quitte plus. Donc pas de masque tuba, mais bavette chapeau de bloc.

[Dop@mine]

(par exemple chez nous nous avons un protocole 2x Biseptine®).

C'est un protocole validé dans mon hôpital. J'ai tout d'abord été surpris.
Juste deux passages à la Biseptine®. Ce ne sont pas vraiment quatre temps, et c'est moins pénible mais bon c'est comme ça.

[Dop@mine]

Dop@mine ça fait du bien d'entendre un IADE qui a une notion d'hygiène et qui l' applique !! je bosse depuis 12 ans dans des blocs opératoires (actuellement à l'école d'IBO) et où je travaille 6 IADE sur 8 ne font pas les 4 temps pour la pose de VVP

Question volontairement provocatrice :
Il y a plus d'infections ?

[Leopold Anasthase]

De toutes façons, l'antiseptie avant pose de cathéter court n'a aucun intérêt : soit on pique entre les germes et ça n'infecte pas, soit on pique pile sur un germe, et il est tué sur le coup

[Isabelle91210]

Personnellement, jamais vu de détersion au bloc avant pose de perf, ni de kt central ou d'artère non plus, même pas de péridurale, JAMAIS !! pour les KT centraux ou rachi-anesthésie, généralement, ils font un double badigeon de bétadine alcoolique, et de toute façon, vu les fautes rien qu'à l'habillage, au champage et à la délivrance du matériel par l'IADE pleine de bijoux qui ne s'est pas lavée les mains, quel intérêt ?? (je suis juste objective) ; de plus, je n'ai jamais entendu parler de protocole concernant ces soins, je suis certaine qu'ils existent, bien sûr, validés par le CLIN (dont le comité local de mon hôpital est présidé par... le grand chef de pôle anesthésie-réanimation, quelle dérision...).

J'en profite pour poser à mon tour cette question : détersion ou non avant le sondage urinaire ?

Et, croyez-moi ou non, il y a encore des blocs où l'on ne fait pas de détersion avant le badigeon....

[Kaeneda]

Alors là, faudrait quand même pas pousser Mémé dans les orties...
C'est un cas particulier que vous rapportez, pas une généralité.
Perso j'ai toujours vu faire quatre temps où que j'aille et quelque soit le geste invasif (par contre des chir qui rentrent en civil en salle d'op et des mèches de cheveux qui trempent dans le champ j'en ai vu pas mal ).
De plus, je demande parfois à mes collègues IBODE de me montrer ou de me rappeler les "bonnes pratiques" quand j'ai un doute, ça s'appelle bosser en équipe mais je vous l'accorde c'est plutôt rare en bloc...
Pour le sondage, détersion avant (mais comme c'est les IBODE qui font ça chez nous )

[psycorigide]

pour répondre à ta question Dop@mine je te propose de lire cette petite these (www.reanesth.org/spip/IMG/pdf/01_Calderon_2_.pdf )d'un de tes confrères IADE


entre kaeneda qui semble voir des maniaques de la détersion :
Perso j'ai toujours vu faire quatre temps où que j'aille et quelque soit le geste invasif
mais où ce trouve le monde idéal où tu nage? pour moi qui suis maniaque de la détersion J'ARRRRRIIIVVVE tout de suite...........

et Isabelle 91210 qui ne semble pas trés objective (je l'espère parce que sinon il y a de quoi cauchemarder!!!):
jamais vu de détersion au bloc avant pose de perf, ni de kt central ou d'artère non plus, même pas de péridurale, JAMAIS !!

n'existe t il pas des blocs comme celui où je vais revenir (après avoir obtenu diplome d'IBO et DU hygiène, l'année prochaine) des blocs où gravite des professionnels rigoureux ou négligents ; des soigneux ou souillons ; des passionnés ou des m'enfoutiste ;des ouverts ou des butés

celine-eide pour répondre à ta question si dans votre bloc il y avait des protocoles concernant la pose de VVP? la pose de VVP est protocolée (on a la chance d'avoir une inf hygièniste efficace )

[celine-eide]

moi dans le bloc ou j'ai été en stage il n'y avait pas de protocole donc c'est pour cela que j'aimerai bien que quelqu'un m'en montre un de son service ou il travail.
c'est comme même grave de voir des blocs ou ils ne font pas d'antiseptie cutané, il doit avoir énormément d'infection et moi perso je n'irai jamaiq dans ce bloc me faire opéré
je trouve qu'il faudrai faire changer les choses et ne pas laisser faire ça et comme on nous dit à l'école de s'imaginer qu'on soigne une personne de notre famille.

[Leopold Anasthase]

c'est comme même grave de voir des blocs ou ils ne font pas d'antiseptie cutané [...]

Lisez les réponses, certains blocs ne font pas de détersion, mais font une antiseptie.

Moi, ça ne me choque pas : le patient sort de sa douche bétadinée, on repasse deux couches de bétadine... Ensuite, il faut voir le résultat : les infections sur péridurale, rachi-anesthésie ou vvp sont rarissimes. Je ne vois pas pas de raisons d'en rajouter une couche (de bétadine ;-).

Pour le sondage urinaire, une collègue ayant fait une formation en hygiène nous a précisé qu'il n'y avait pas de différence pour les infections entre toilette au savon doux/ dakin et bétadine scrub/bétadine.