Actes médicaux délégués

[isa45]

Dans ce cas précis, les méecins feront toujours le même travail puisque moins nombreux, mais les services inter entreprises factureront toujours les visites aux entreprises (c'est l'effectif surveillé qui donne la cotisation). Par contre, les infirmières seront loin d'être payées comme des médecins.
c'est tout bénéfice pour les services inter entreprise.

[Haegen]

Voilà typiquement un domaine où l'ordre national infirmier peut intervenir et dénoncer l'exercice illégal de la profession d'infirmier.

Y a t'il besion d'une ONI pour dénoncer l'exercice illégal de la profession....???
Stop à la connerie !!!!
Cette ONI est une mascarade de certains petits IDE en mal de reconnaissance !!! Et l'état est bien content... ils vous ont donné les clés de la maison du bonheur..

NOn, jamais personne n'a pu s'attaquer au problème pour ce qui est de notre spécificité. Nous ne sommes que 6000 en France, écrasés par cette bonne vieille législation du travail et le pouvoir médical.
Je suis peut être une petite Ide en mal de reconnaissance? J'assume sans problème la belle étiquette d'une personne qui ne connait pas nos missions. On commence à être habitué ici.

le problème est que la majorité des anti ordre sont hospitaliers. je crois que chez certains ça crée un sentiment que les IDE sont incontournables. alors qu'à l'extérieur, nous sommes plus sensibles aux évolutions qui font que d'autres empietent sur notre taf

[Stephan]

Ah la la la Ces médecins hihihi Travailler moins pour gagner PLUS...
Voilà leur devise !!!
La nouvelle génération d'infirmiers ne comprends rien..

Regarde les chiffres de la démographie médicale, les numérus clausus ne vont pas aider à combler les pertes en spécialistes .

d'autres part, la consultation infirmière date de 1970, elle s'est développée dans les hôpitaux et gagne le terrain de la médecine de ville (cabinet généraliste + infirmière + autres spé)
Il n'y a pas lieu de fustiger ancienne et nouvelle génération dans ce débat mais il y a lieu de parler de quoi faire et comment , avec qui.

En Médecine du travail, tout est à faire pour l'éducation de santé primaire. D'ailleurs, l'image qu'elle renvoie aujourd'hui est claire : une médecin d'aptitude, vieillotte dont le bénéficiaire ne ressort pas vraiment plus armé pour assurer sa santé et sécurité au taff.
Les infirmiers ont un rôle a jouer de par leur spécificité et l'abord qu'ils ont de l'Homme au travail.
Je passe sur des détails, mais beaucoup de domaines sont à investir.

Sache aussi que cette délégation n'est pas demandée par les Médecins du T ; la plupart y sont opposés.

cordialmenthe

[Stephan]

Y a t'il besion d'une ONI pour dénoncer l'exercice illégal de la profession....???
Stop à la connerie !!!!
Cette ONI est une mascarade de certains petits IDE en mal de reconnaissance !!! Et l'état est bien content... ils vous ont donné les clés de la maison du bonheur..

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le problème est que la majorité des anti ordre sont hospitaliers. je crois que chez certains ça crée un sentiment que les IDE sont incontournables. alors qu'à l'extérieur, nous sommes plus sensibles aux évolutions qui font que d'autres empiètent sur notre taf

salut Haegen

Peut être bien que oui. Pourtant , en y regardant de plus prêt, n'y a t il pas des usages hospitaliers où des glissement de tâches s'installent ? Si les infirmiers n'y prêtent pas attention bientôt, certains soins seront reconnus assurés par d'autres professions.

il n'y aura donc plus lieu de pleurer pour parler d'exercice illégal de la profession.

[ManuelFB]

Salut tout le monde!
Je crois que chez les hospitaliers on peut voir aussi un glissement de tâches. Moi je serais plutôt favorable au transfert de compétences (pas de tâches!) dans l'intérêt du patient ou usager, mais pas dans l'intérêt du médecin. Pour pouvoir arriver à cela, il faut bien entendu une formation dés l'IFSI, et continuelle, et favoriser l'accès à cette formation.
Dans les services de chirurgie nous risquons devenir juste d'exécutants aux ordres de monsieur le chir, et on fait ainsi parce que c'est ainsi que monsieur le chirurgien le souhaite. Si le transfert de compétences peut briser ce schéma, bienvenue soit-il!

Manuel

[Haegen]

Stephan,

tu as raison pour les glissements de taches et c'est pour cela que les plus clairvoyants des hospitaliers sont pour l'ONI mais quand tu bosses à l'extérieur, à mon avis, tu es plus sensible au fait que les IDE ne sont pas irremplaçables. nous nous voyons bien que nous pouvons etre remplacés par la secretaire, l'ambulancier, l'auxilliaire de vie, le pompier, l'aidant naturel ect.... si nous ne nous battons pas pour défendre notre spécifité.

je crois que les hospitaliers anti ONI sont dans une tour d'ivoire où les IDE sont incontourables et que les glissements de taches ne changent rien à cet état de fait. il n'imaginent pas un instant ce qui se fait en extra hospitalier et encore moins qu'un jour, cela pourrait s'appliquer à l'hopital

[alise]

En tout cas, ce qui est irremplaçable ce sont des gens formés non seulement à effectuer des tâches, mais à comprendre pourquoi, et le fonctionnement de l'organe ou de la personne auxquels elles s'appliquent, afin de pouvoir exercer un jugement sur ce qu'ils sont en train de faire et d'éviter ainsi ou de pouvoir rectifier in extremis des erreurs.

Donc peut-être qu'un jour ces gens-là ne s'appelleront plus "infirmiers", mais si nos administratifs s'imaginent que l'on pourra un jour se passer de gens formés et faire faire les tâches soignantes par n'importe qui ramassé dans la rue, ils vont au devant de surprises. Autant c'est possible à petite échelle, parce que s'il y a des erreurs dûes au manque de compétence des gens, elles sont noyées dans la masse, autant à grande échelle, la généralisation d'un tel système irait à mon avis tôt ou tard à la catastrophe.

Ceci dit, si je prends le cas de la psy, on est dans bien des HP déjà au niveau de la catastrophe, et depuis des années, et cela n'inquiète pas du tout nos dirigeants de la santé.
Donc, ça contredit ce que je viens de dire plus haut.
Il faut dire qu'en psy, rares sont les gens qui portent plainte, et quand ils portent plainte, ils n'ont jamais gain de cause (shématiquement). C'est "pain béni" pour le ministère de la santé.

[Haegen]

Alise,

tu rèves si tu crois qu'on nous remplace par des gens formés et qualifiés.

personnelement, si on vire tous les IDE et IADE des SMUR pour les remplacer par des paramédics à l'anglo saxone (3 niveaux de 1 ans à 3 ans d'études que sur l'urgence) ça me va. mais non ce qui se profile c'est une formation encore plus courte qu'en roumanie (3 mois pour aider le médecin ou l'infirmier) parce que cela va se faire dans la précipitation et le manque d'argent.

de plus, les anglo saxons n'ont pas cet obsessions de la main mise médical donc que leur paramédics réfléchissent leur pose moins de problèmes alors que Pelloux et consort ne veulent que de gentils exécutants bien docile

[Leopold Anasthase]

En tout cas, ce qui est irremplaçable ce sont des gens formés non seulement à effectuer des tâches, mais à comprendre pourquoi, et le fonctionnement de l'organe ou de la personne auxquels elles s'appliquent [...]

Là dessus, nous sommes bien d'accord. Les ide (enfin, une bonne part...) l'ont compris, et nous sommes un certain nombre à penser que l'ide est une personne bien placée et bien formée pour servir de pivot à notre système de santé.

[...] si nos administratifs s'imaginent que l'on pourra un jour se passer de gens formés et faire faire les tâches soignantes par n'importe qui ramassé dans la rue, ils vont au devant de surprises.

Pourtant, c'est exactement ce qui nous pend au nez, et plusieurs indicateurs laissent à penser que ça s'accélère :

-aidants naturels,
-aspiration des trachéotomisés par des personnes formées en une semaine (sic) ;
-le milieu de l'ambulance se sent pousser des ailes ces derniers temps,
-on envisage de remplacer les ibode par des techniciens de bloc, après avoir autorisé des personnes sans formation à faire de l'aide opératoire...

Les "administratifs" ne reculeront pas devant quelques petites erreurs commises par des personnes non formées, ne reculeront pas devant quelques morts... D'ailleurs, la canicule de 2003 a montré qu'il pouvait y avoir 15 000 morts sans que le ministre ne démissionne...

Pour toutes ces raisons, pour défendre notre profession, pour défendre notre système de santé, pour défendre le rôle central de l'ide dans le système de soins, nous avons besoin d'un ordre infirmier. Un ordre infirmier indépendant, même s'il n'a pas de pouvoir décisionnel, peut :

-réussir à unir la profession, là où les syndicats généralistes n'ont jamais essayé, et là où les syndicats professionnels et les diverses coordinations ont échoué (faut dire qu'on les a bien torpillé) ;

-faire comprendre à la profession infirmière que quand on attaque un ide quelque part, c'est à toute la profession qu'on s'en prend ; et que si nous ne sommes pas solidaires, personne ne nous défendra quand on nous remplacera par des personnes incompétentes mais moins onéreuses et plus obéïssantes ;

-faire comprendre à la population qu'on est en train de démanteler notre système de santé ; et que si on laisse faire, ça sera la femme de ménage qui nous chatouillera la b... ou la foufoune en tentant de nous placer une sonde urinaire quand nous en aurons besoin.

[Haegen]

sans compter qu'aucun syndicats n'est monté au crénau lors de la canicule quand les "administratifs" ont prétendu nous apprendre notre métier en nous rappelant de donner à boire.

c'est le boulot de l'ONI de gueuler contre des trucs pareils

[alise]

Plus obéissantes que les infirmières, je ne sais pas s'ils trouveront .

J'espère sincèrement que l'ONI saura et pourra servir à ça.

[Leopold Anasthase]

Plus obéissantes que les infirmières, je ne sais pas s'ils trouveront

Si si c'est possible, pour deux raisons :

-si vous donnez un ordre à une personne qui n'a pas les connaissances pour réfléchir, il l'exécutera sans discuter ;

-si vous faites miroiter à des personnes peu qualifiées des actes qui ne sont pour l'instant pas de leur champ de compétence, ils seront trop contents de le faire et ne se demanderons pas pourquoi.

C'est actuellement le cas pour les aides opératoires non diplômées :

-comment voulez-vous qu'une personne non qualifiée joue son rôle d'expert en hygiène, en insistant par exemple pour une bonne détersion, une tenue opératoire correcte, un drapage bien fait, en avertissant le chirurgien des fautes d'aseptie qu'il aurait pu commettre sans s'en rendre compte ?

-comment voulez-vous qu'elle ait un regard critique sur l'utilisation de tel ou tel instrument, de telle ou telle technique, ou sur telle ou telle précaution ?

[MmeSympachouett]

Elargir nos champs de compétences: je suis pour bien sur, à condition que la rémunération suive...
Faire des actes avec uniquement la technique sans approfondir le sujet: non merci...

+1

[alise]

Plus obéissantes que les infirmières, je ne sais pas s'ils trouveront

Si si c'est possible, pour deux raisons :

-si vous donnez un ordre à une personne qui n'a pas les connaissances pour réfléchir, il l'exécutera sans discuter ;

-si vous faites miroiter à des personnes peu qualifiées des actes qui ne sont pour l'instant pas de leur champ de compétence, ils seront trop contents de le faire et ne se demanderons pas pourquoi.

C'est actuellement le cas pour les aides opératoires non diplômées :

-comment voulez-vous qu'une personne non qualifiée joue son rôle d'expert en hygiène, en insistant par exemple pour une bonne détersion, une tenue opératoire correcte, un drapage bien fait, en avertissant le chirurgien des fautes d'aseptie qu'il aurait pu commettre sans s'en rendre compte ?

-comment voulez-vous qu'elle ait un regard critique sur l'utilisation de tel ou tel instrument, de telle ou telle technique, ou sur telle ou telle précaution ?

C'est juste.

[syskhann]

Elargir nos champs de compétences: je suis pour bien sur, à condition que la rémunération suive...
Faire des actes avec uniquement la technique sans approfondir le sujet: non merci...

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