L'Ordre national Infirmier : Qu'en est-il ?

[brivady f]

c'est bien ça, on prend les mêmes et on recommence, les mêmes discours... je ne pense pas qu'il puiss ey avoir de reflexion avec des anti ordre plus proches de parti d'extreme gauche et qui refusent toute autorité. Le débat stérile autour de l'ordre est bien et toujours là.
rendez vous en 2010 pour les prochaines élections avec un premier bilan de l'ordre.
Messieurs les syndicats faitent ce que vous devez faire en défendant nos condidtions de travail et notre rémunération, car au ryhtme ou augmente le smic, je me demande si je ne ferais pas mieux d'aller a carrefour en caisse.... et demander la création de l'ordre des caissiers de supermarché ( bonne idée)
en bref : laissons travailler l'ordre, et faisons le bilan dans 2 ans
les syndicats au travail pour défendre nos salaires

dino n'as tu pas été élu car il y avait juste ou pas assez de candidats pour les siéges a pourvoir.... ton rang d'arrivée ? Mais je te félicite quand même

[dino]

dino n'as tu pas été élu car il y avait juste ou pas assez de candidats pour les siéges a pourvoir.... ton rang d'arrivée ? Mais je te félicite quand même

J'adore ce genre de sous-entendu... Eh bien oui, je suis un "vrai" représentant élu démocratiquement ; il y avait 14 candidats pour 12 postes. Parmi eux, nous étions deux opposants déclarés ; nos collègues ont donc fait un "vrai" choix...
Pour ce qui est de mon rang d'arrivée, je ne me souviens plus précisément ; ce dont je me rappelle c'est que le premier a obtenu 300 voix et le dernier environ 170. Pour ma part j'en ai eu à peu près 250

Sinon, j'ai beaucoup ri en lisant que les anti-ONI étaient proches de l'extrême-gauche et qu'ils refusaient toute autorité
Nous faisons tous des suppositions hasardeuses, mais celle-ci mériterait d'être nominée aux oscars...

[brivady f]

je n'ai pas dit que les antis oni été tous d'extréme gauche, mais seulement un syndicat qui se dit représentatif et qui rejette le mélange politique et syndicalisme.

[jonasz]

c'est bien ça, on prend les mêmes et on recommence, les mêmes discours

ça craint hein ?? bonjour la crédibilité

je ne pense pas qu'il puisse y avoir de reflexion avec des anti ordre plus proches de parti d'extreme gauche et qui refusent toute autorité

Et t'imagine ?? ça bosse dans la fonction publique qui est ni plus ni moins un système complètement pyramidal d'une part, et, d'autre part ce meme système est dans leur propre syndicat dixit plus haut le cgtiste qui confirme par " mon syndicat de boite a estimé qu'il valait mieux etre informé en ayant quelqu'un dans la place. " alors tu penses il va courrir le garçon pour que son chef de cellule lui donne un bon point. Au bout de 10 bons points il aura une image ou une meilleure place dans sa cellule.... le camaraaaaade.

Le débat stérile autour de l'ordre est bien et toujours là.

Croyais tu qu'il en serait autrement ??? les memes personnages produisent les memes effets

Messieurs les syndicats faites ce que vous devez faire en défendant nos condidtions de travail et notre rémunération, car au ryhtme ou augmente le smic, je me demande si je ne ferais pas mieux d'aller a carrefour en caisse

Non mais attend, tu n'as pas du tout compris. Ceux qui s'expriment là, n'ont aucun poids syndical. Ce sont des syndiqués de la très base, ils ne sont pas dans le secret des dieux de leurs nationaux qui négocient dans une autre dimension. Alors oui, si tu attends du syndicalisme santé de revendiquer pour toi tes conditions de travail et des augmentations, tu as plus vite fait d'aller en caisse carrefour. Moukat35 a très bien expliqué comment celà fonctionnait sur feu l'ancien topic. Et je pense qu'il est plutot cool parcequ'il en a gardé sous la semelle.

les syndicats au travail pour défendre nos salaires

oui ben là c'est pas gagné. tu t'adresses à des basiques du syndicalisme, des types qui cotisent et qui font un travail de militant syndicaliste de la très base, tu ne t'adresses pas à pas à leurs pontes qui eux effectivement négocient à des niveaux autres ( apparement ils sont tout aussi inefficaces que leurs basic's militants, ou alors ils ont des données que ces derniers n'ont pas )

dino n'as tu pas été élu car il y avait juste ou pas assez de candidats pour les siéges a pourvoir

OOOOooh c'est pas bien ça reste cool, il a été élu et c'est la règle de la démocratie meme s'il n'y avait pas suffisament de candidats mais il va avoir tellement de boulot dans cet Ordre le Dino qu'il en oubliera son effet de contestataire sinon il démissionnera ou il sera viré pour improductivité parceque juste comme ça, dans cet Ordre, il y aura un règlement intérieur, mais juste comme ça.

[jonasz]

Parmi eux, nous étions deux opposants déclarés ; nos collègues ont donc fait un "vrai" choix...

oui ils ont fait un vrai choix, ils ont élu 10 non contestaires et 2 contestataires c'est fou le travail qu'ils vont vous filer les 10 autres Dino

Sinon, j'ai beaucoup ri en lisant que les anti-ONI étaient proches de l'extrême-gauche et qu'ils refusaient toute autorité

En faisant comme tous ici, j'ai fait de la lecture de pensée et autre boule de cristal, et en analysant ce que dit brivady c'est une généralisation pour ne pas offusquer des " gens " qui se sentent agresser. Tu sais des "gens " qui se permettent des comptes en doublons, qui se disent victimes, qui voient des complots ou qui pensent avoir été insulté. sniif sniif ... mais bon, ce n'est pas nominatif, c'est général et tout le monde est content. Haegen, t'as vu j'ai fait propre

[brivady f]

merci jonasz pour cette explication, mais je n'apprend rien.
mes excuses à dino, j'y été un peu fort. effectivement il y aura tellement de travail qu'il va devoir s'y mettre. Il ne doit pas oublier qu'il est ide à la base er qu'il a été élu pour les représenter

[jonasz]

je n'ai pas dit que les antis oni été tous d'extréme gauche, mais seulement un syndicat qui se dit représentatif et qui rejette le mélange politique et syndicalisme.

ça c'est ce que leur propagande voudrait te faire croire. Dans les faits, l'intervenant que ma lecture de pensée auquel tu fais référence ne se représente que lui meme. ( T'as vu Haegen je reste très propre encore une fois hein ??? )

[jonasz]

Il ne doit pas oublier qu'il est ide à la base er qu'il a été élu pour les représenter

Et ouaih, et au regard des missions qui lui seront confiées. lorsque l'on est élu dans un projet de cette dimension, il faut mesurer ses propres capacités à pouvoir mener l'objectif au bout en faisant abstraction de son petit ombilic. Il sera en collégialité porteur et responsable dans l' Ordre National Infirmier . C'est une grande responsabilité qu'il a pris, qu'ils/elles ont pris(ent). Courage à eux parceque la dimension du travail qu'ils auront à fournir est gigantesque. Cette profession est devenue une ruine et sur cette ruine ils/elles devront construire des fondations pour que l'édifice professionnel trouve le respect et l'identité de notre profession ( désolé de vous décevoir les filles/les gars il n'y en a pas ou plus ), et dans le cadre de son exercice au quotidien.

[Cathy75012]

Quelqu'un sait-il si un suppléant peut assister aux réunions ?

A quel moment remplace t-il un titulaire ? Lorsque celui ci est absent un jour donné, ou lorsque le titulaire quitte le département ?

[jjland83]

Voila une bonne question.
Mais, je suis franchement désespéré par ce forum et les discussions qui n'ont aucun intérêt final pour notre profession. On reste dans le pour ou contre et rien sur le fond.
C'est faire preuve d'une méconnaissance extraordinaire sur ce qui attend la profession infirmière. Vous me direz qu'avec ou sans ordre ce serait à peu près pareil. Pas tout à fait, car ce qui manque c'est ce contre pouvoir fédérateur qu'un ordre peut ou pourrait être. Mais on va continuer à avancer en bande désorganisée, ça marche tellement bien.
Pourquoi la DHOS ne favorise pas l'ONI ? Pourquoi une directrice des soins de l'APHM a mené campagne contre l'ONI ? Pourquoi autant de hauts placés contre cet ONI ? Leurs arguments ne sont pas le faux problème de la cotisation agité par certains. Non, quand vous verrez les mesures concrètes qui arrivent prochainement de ces hauts conseillers, vous comprendrez qu'un ONI contre-pouvoir serait gênant. Glissement de tâches, reconnaissance professionnelle, LMD, spécialisations, formation, EGOS, ...
J'aurais aimé entendre ici les anti ou pro ONI nous dire ce qu'ils pensent de tout cela. Mais non, on repart dans le combat stérile du pour ou contre. On va nous faire peur avec une cotisation obligatoire, vous vous rendez compte du scandale épouvantable de cette cotisation ! Et les noyauteurs destructeurs peuvent demander 500€ de cotisation pour achever les choses !
Mais rien sur le référentiel de compétences... qui est bouclé, rien sur le LMD qui laisse les iade au niveau ... L, il y en a qui vont pleurer, rien sur les gestes infirmiers qui vont devenir gestes paramédicaux, rien sur le fond de notre profession qui échappe à notre profession, rien pour limiter la casse. Tout cela est le résultat de la situation actuelle et de notre extraordinaire représentativité professionnelle.
Le seul changement que l'on peut saisir et qui nous appartient est l'ONI. Et bien non, c'est un mauvais truc, ça ne plaît pas à certains, alors on s'invective dessus et on fait le jeu de ceux qui au-dessus tirent les ficelles depuis toujours et continueront à le faire.
Bon courage à tous les élus de l'ONI, bon travail,

[brivady f]

Quelqu'un sait-il si un suppléant peut assister aux réunions ?

A quel moment remplace t-il un titulaire ? Lorsque celui ci est absent un jour donné, ou lorsque le titulaire quitte le département ?

ce que je dirais est un avis personnel : je trouve normal qu'un suppléant assiste a toutes les réunions au même titre qu'un titulaire, par contre il n'a le droit de vote qu'en absence du titulaire qu'il représente.
la désignation devant se faire lors de la première réunion.
Messieurs les élus qui ont déjà organisés vos réunions, ou en étes vous. POur nous en Charente Maritime, elle aura lieu le vendredi 23 mai à la DDASS à 14h.

[thierry84]

Parmi eux, nous étions deux opposants déclarés ; nos collègues ont donc fait un "vrai" choix...

oui ils ont fait un vrai choix, ils ont élu 10 non contestaires et 2 contestataires c'est fou le travail qu'ils vont vous filer les 10 autres Dino

Sinon, j'ai beaucoup ri en lisant que les anti-ONI étaient proches de l'extrême-gauche et qu'ils refusaient toute autorité

En faisant comme tous ici, j'ai fait de la lecture de pensée et autre boule de cristal, et en analysant ce que dit brivady c'est une généralisation pour ne pas offusquer des " gens " qui se sentent agresser. Tu sais des "gens " qui se permettent des comptes en doublons, qui se disent victimes, qui voient des complots ou qui pensent avoir été insulté. sniif sniif ... mais bon, ce n'est pas nominatif, c'est général et tout le monde est content. Haegen, t'as vu j'ai fait propre

d'extreme gauche, les syndicats.
un peu d'histoire, tes acquis sociaux, tu les doit aux syndicats, certains étaient aussi dans la résitance et y ont laissé leur vie.
les ordres, eux ont été portés sur les fonds baptismaux par le maréchal pétain.
maintenant tu peux continuer à baver sur les camarades, en ce qui me concerne entre "l'internationale" et "maréchal nous voilà", j'ai fait mon choix depuis longtemps.
au fait, s'il faut un embleme pour l'ordre, que diriez d'un truc genre, serpent enroulé autour d'une fracisque ou autre....
ça va? j'ai fait assez propre moi aussi.

[thierry84]

Voila une bonne question.
Mais, je suis franchement désespéré par ce forum et les discussions qui n'ont aucun intérêt final pour notre profession. On reste dans le pour ou contre et rien sur le fond.
C'est faire preuve d'une méconnaissance extraordinaire sur ce qui attend la profession infirmière. Vous me direz qu'avec ou sans ordre ce serait à peu près pareil. Pas tout à fait, car ce qui manque c'est ce contre pouvoir fédérateur qu'un ordre peut ou pourrait être. Mais on va continuer à avancer en bande désorganisée, ça marche tellement bien.
Pourquoi la DHOS ne favorise pas l'ONI ? Pourquoi une directrice des soins de l'APHM a mené campagne contre l'ONI ? Pourquoi autant de hauts placés contre cet ONI ? Leurs arguments ne sont pas le faux problème de la cotisation agité par certains. Non, quand vous verrez les mesures concrètes qui arrivent prochainement de ces hauts conseillers, vous comprendrez qu'un ONI contre-pouvoir serait gênant. Glissement de tâches, reconnaissance professionnelle, LMD, spécialisations, formation, EGOS, ...
J'aurais aimé entendre ici les anti ou pro ONI nous dire ce qu'ils pensent de tout cela. Mais non, on repart dans le combat stérile du pour ou contre. On va nous faire peur avec une cotisation obligatoire, vous vous rendez compte du scandale épouvantable de cette cotisation ! Et les noyauteurs destructeurs peuvent demander 500€ de cotisation pour achever les choses !
Mais rien sur le référentiel de compétences... qui est bouclé, rien sur le LMD qui laisse les iade au niveau ... L, il y en a qui vont pleurer, rien sur les gestes infirmiers qui vont devenir gestes paramédicaux, rien sur le fond de notre profession qui échappe à notre profession, rien pour limiter la casse. Tout cela est le résultat de la situation actuelle et de notre extraordinaire représentativité professionnelle.
Le seul changement que l'on peut saisir et qui nous appartient est l'ONI. Et bien non, c'est un mauvais truc, ça ne plaît pas à certains, alors on s'invective dessus et on fait le jeu de ceux qui au-dessus tirent les ficelles depuis toujours et continueront à le faire.
Bon courage à tous les élus de l'ONI, bon travail,

tous les sujets que tu cite, a l'ufmict cgt, on y travaille depuis des années et on essaie de communiquer, dans l'indifférence générale.
je suis meme sur que beaucoup de nos revendications, tu les partagerais si tu les connaissais
sur tous ces points, on a pas attendu l'ordre pour se retourner les manches et produire un travail de qualité qui pour l'instant n'interesse pas grand monde et surtout pas la majorité de mes collègues.
mais au fait, qu'est ce qui les interesse ( remarque désabusée )

[jjland83]

Mais quand je cite ces sujets épineux je ne dit pas que les syndicats ne font rien. Je ne dit pas que les associations professionnelles ne font rien. Hier, journée internationale de l'infirmière : un communiqué de dix lignes de la CNI relayé par l'AFP... C'est mieux que rien.
Je dit simplement que l'ordre est un organisme fédérateur, que son côté obligatoire va peut-être réveiller celles et ceux qui laisse faire, qui ne s'intéresse à pas grand chose. Et justement puisque vous êtes de la CGT, reconnaissez que ce syndicat se pose sérieusement la question de la cotisation obligatoire à un syndicat... Pour plus de transparence dans le financement. Pourquoi pas. ONI, syndicats et associations ont tous un rôle à jouer plutôt que se tirer dessus.
Mais on reste dans le même registre depuis des années. Nous on fait ça, nous on fait ci. Nous on s'occupe de vous, nous on fait tout ce qu'il faut. Il y a tellement de "voix" dans notre profession que la seule chose qui semble compter c'est s'attribuer la paternité de telle ou telle action. Où ais-je dit qu'un tel ne faisait rien ? Je dis juste que le résultat est celui que je constate et CGT ou pas, ce que je cite est acté et va nous tomber dessus. Un ONI a le mérite de fédérer une profession et non de radicaliser telle ou telle position professionnelle.

Petit rappel historique : les grands ordres actuels, je ne parle pas de remonter à la préhistoire, je parle des ordres en vigueur aujourd'hui, ont été mis en place par des ministres communistes après guerre, 1947, et non par Pétain. Et le but était plutôt louable à l'époque. On peut remonter au Moyen-âge si vous voulez et point de Pétain non plus.

Plutôt que votre réponse j'aurais aimé entendre ce que vous allez proposer via l'ONI sur ces sujets. C'est le but de ce topic, vous êtes élus, parlez-nous de vos projets, de vos positions, de l'avenir de cette profession.

[dino]

Non, quand vous verrez les mesures concrètes qui arrivent prochainement de ces hauts conseillers, vous comprendrez qu'un ONI contre-pouvoir serait gênant. Glissement de tâches, reconnaissance professionnelle, LMD, spécialisations, formation, EGOS, ...
J'aurais aimé entendre ici les anti ou pro ONI nous dire ce qu'ils pensent de tout cela.

Ce que j'en pense ? Tu vas être déçu... La profession infirmière est effectivement en crise (comme tout le reste dans ce pays, d'ailleurs... ), mais ce n'est pas avec une instance hiérarchique supplémentaire que cela risque de s'arranger. Au contraire... Je ne vois pas comment un ordre "big-brother" émanciperait des professionnels déja soumis et tremblants pour beaucoup d'entre eux...
Le glissement des tâches, la reconnaissance professionnelle, la formation...parce que l'ONI va vraiment s'occuper de tout ça ?
Je croyais que l'urgence était de pondre un rapport sur la déontologie ?
Tu vois l'ONI comme un outil formidable d'émancipation ; moi je le vois comme une mise sous tutelle et une courroie de transmission du ministère.
Voila, je l'ai redit...
Désolé pour ceux qui vont gémir en disant que "c'est reparti pour un tour", mais je rappelle que ce topic s'intitule "réflexions sur l'ordre infirmier". Pas "mon Dieu quel bonheur de participer à cette belle aventure."