conseil/1er Stage chirurgie (thoraco, digestive,uro, gynéco)

[Crispett]

Salut!
Et oui, je suis passée en chir viscérale aussi, en début d'année et je n'avais choisi mes patients que la veille!
Pas très rassurant mais il faudrait te rencarder un peu sur les pathologies rencontrées dans ce service. Hop! Comme ça tu peux commencer à faire deux trois recherches!

Sinon, comme Laura62510, moi aussi je trouve que les toilettes au lit sont plus faciles à gérer!
Si tu as déjà fait des toilettes au lit technique, et bien il faut se dire que pour une aide au lavabo : c'est la même logique!
Ce qui serait bien, c'est que tous les jours, tu demandes aux AS de te voir sur une toilette "en condition MSP"...

Bonn'chance!

[laura6]

merci pour vos réponses

oui je suis en premiére année et jai ma 1er msp le 29 mai

jai commencer mes fiches techniques au lavabo et au lit aujourdhui
demain je vais me concentrer sur les différentes pathologies et puis les médicaments

l' AS a pu venir me regarder aujourd'hui mais ne poura pas venir souvent par faute de personnel

je lui redemanderais quand méme par la suite et je note au fur et a mesure des questions ou ceux qui me perturbent lors de la toilette

j'espére juste que je n'aurais pas mes patients la veille

bone continuation pour la suite et merci de votre aide

[hatsumi]

Ca c'est marrant car moi aussi j'ai ma msp le 29 mai en chirurgie générale (vasculaire,digestive,viscérale,.....).
Je te souhaite bon courage en tout cas je me suis aussi faite évaluée sur des toilettes mais les AS ont peu de temps et pour les soins infirmiers je ne sais pas ce que je vais présenter ce qui est sûr c'est qu'on arrête pas dans le service y a un boulot fou.
Crispette ce serait possible que tu nous racontes un peu ta msp ? (soins pratiqués, nombre de patients, difficultés rencontrées ou non?....)

[mélodia13]

Ca c'est marrant car moi aussi j'ai ma msp le 29 mai en chirurgie générale (vasculaire,digestive,viscérale,.....).
Je te souhaite bon courage en tout cas je me suis aussi faite évaluée sur des toilettes mais les AS ont peu de temps et pour les soins infirmiers je ne sais pas ce que je vais présenter ce qui est sûr c'est qu'on arrête pas dans le service y a un boulot fou.
Crispette ce serait possible que tu nous racontes un peu ta msp ? (soins pratiqués, nombre de patients, difficultés rencontrées ou non?....)

j'ai fais une msp en chirurgie orthopédique en début d'année (2ème année).je devais prendre 3 patients en charge.Donc on m'avait conseillée de prendre deux personnes avec des pathos légéres commes hallus valgus, arthroscopie.et une personne avec des pathologies plus lourdes: PTH. au niveau des soins, j'ai présenté un pansement et ablation de redon.il faut savoir que les patients restent peu de temps en chirurgie ce qui laisse peu de temps pour faire des démarches.j'ai connu un patient la veille.donc si c'était à refaire, je reprendrai deux patients avec des pathologies lourdes au lieu d'un. ainsi, j'aurai le temps d'approfondir plus mes démarches, d'avoir une meilleur organisation.bon courage

[hatsumi]

Merci melodia pour ta réponse pour ma part dans mon stage ils restent de 2 à 30 jours dans le service donc je verrai pour les patients que j'aurai en charge car là ca fait tôt.
Je passe ma 2ème msp de 2ème année et dois prendre 6 patients en charge mais la cadre du service trouve que 4 ca fait déjà beaucoup....
J'ai déjà fait une semaine de stage durant laquelle j'ai pu faire plein de soins j'étais très autonome mais le dernier jour j'ai tourné avec 1 ide qui ne m'a absolument rien laissé faire même pas la prendre la température car c'étaient "ses" patients (après beaucoup d'insistance j'ai pu faire calci + hgt et rien n'allait d'après elle alors que 3 ide m'ont validé ces soins et beaucoup d'autres dans le service et je les ai pratiqués en msp le stage précédent....).
Bref ca me stresse de tomber sur des cas comme ca car si je tourne souvent avec mon stage va virer à la cata alors qu'il se passait très bien jusque là.........
Je me demande si je dois en parler à la cadre ou pas...

[gwen56]

hatsunami ,
tu peux demander un bilan de mi stage, comme ça tu verras ce que les autres ide pensent de ton travail.

[hatsumi]

Oui je vais le faire mais je n'ai fait que 4 jours et demi alors ca fait tôt.
Pour les soins techniques j'ai vu 3 ide avant celle qui me laisse rien faire et chacune a regardé ce que je faisais et ne m'a laissé pratiquer seule que si elle avait validé mes soins (qui jusque là étaient ok). Donc je ne sais pas si un bilan de mi stage sera la réponse à mon problème.
EN + si je retombe avec cette ide je vais passer la journée à me tourner les pouces à nouveau...
Le problème c'est que ca risque de me retomber dessus si je n'en parle pas à la cadre car elle va dire que je fais des fautes techniques,...ce qui est faux du moins pour les soins que j'ai fait avec elle.
Pour être + précise pour le calci elle m'a dit que rien n'allait avant même que je pique la patiente. Elle m'a demandé comment j'allais procéder je lui ai dit que j'évaluais la distance par rapport à l'ombilic pour piquer au bon endroit mais je n'ai pas posé ma main sur le ventre de la patiente donc c'est zéro...
Après comme je désinfecte puis me tourne pour jeter le coton puis attraper l'aiguille elle me dit "tu as 1 repère pour piquer?" je lui dis oui (il y avait une marque sur son ventre et je comptais piquer juste à droite).
Et bien non c'est zéro je n'ai pas le temps de me retourner car l'alcool n'agit plus le temps que j'attrape l'aiguille sur le plateau.
Comme j'avais touché la patiente je voulais me passer de la sha et mettre mes gants pour piquer ben c'est encore non "il faut se laver les mains avant d'entrer dans la chambre et avant d'en ressortir point"..
Pour la hgt je m'apprétais à laver le doigt du patient avec des compresses (eau + savon) elle me dit que je perds mon temps que le patient a déjà fait sa toilette (oui mais bon depuis il a pu en faire des choses avec ses doigts donc dans le doute moi je lave).
Voila je n'ai jamais eu de problème en ce qui concerne les oins techniques aux stages précédents je sais que j'ai un problème de timidité qui me porte parfois préjudice mais là quoique je fasse j'aurai tort donc c'est ce qui me pousse à me demander si je dois en parler à la cadre (sans critiquer l'ide bien sur je comprends qu'elle voit les soins à sa facon et veuille qu'ils soient bien réalisés mais juste en disant que je ne suis pas à l'aise avec que je ne pratique presque aucun soin avec elle et que je ne voudrais pas que ca me porte préjudice...).
Vu mon caractère je pense que ca va être dur d'en parler car je déteste parler sur les autres, ou évoquer les problèmes,....mais bon là je sais pas je vais voir si je tourne souvent avec elle avant tout.

[jess32]

bonjour hatsumi
je suis en 3°A et j'ai lu ton message
je voulais te dire que c'est fréquent de se retrouver ds ces situations
en tout cas je te trouve très courageuse d'affronter la situation ainsi.Je suis une grande timide aussi & c'est vrai que parfois ce n'est pas ts les jours facile!Le mieux c'est que tu appelles ton IFSI & que tu leur expliques le cas car ce qui compte c'est de valider ta msp
aussi ce que je peux te conseiller c'est de réfléchir sur tous les actes que tu fais & te questionner en te disant "pourquoi je fais ça à ce moment?"si tu respectes les critères d'hygiène, d'asepsie , de sécurité & d'ergonomie cela devrait aller
aussi il faut discuter avec ton patient (mais je sais que ça c'est très dur surtout le jour d'une msp)
par contre as-tu des petites astuces pour vaincre ta timidité lors des msp? si oui ça serait sympa de m'aiguiller car même en 3°A j'ai tjs autant de difficulté à ce niveau là
par avance merci & bon courage pour la suite

[Crispett]

Ma MSP? Oui je raconte!

Alors c'était ma première MSP de deuxième année donc je ne devais prendre en charge que deux patients et seulement 1 soin à présenter avec 1 démarche.
J'ai donc choisi mes deux patientes, la veille! J'avais comme pathologies une hernie inguinale et une sigmoïdite diverticulaire traitée par colectomie.
La hernie, ce fut une démarche "facile" et j'en avais vu pas mal pendant mon stage.
Mon deuxième choix a été un peu "forcé" on va dire! Cette patiente britannique était une ancienne infirmière avec qui j'avais bien discuté (de ma MSP, de mon stress de ne pas avoir de patients et de tout le reste) et bien d'elle-même, quand elle a su qu'elle partirai un peu après ma MSP, elle est venue en salle de soin et m'a dit : "éh! C'est bon! Tu peux me prendre pour ton évaluation pratique!". Cool!? Euh... oui et nan car j'appréciais vraiment le geste mais en même temps sa démarche de soins me semblait difficile! Mais bon, je ne me voyais pas refuser sa proposition donc je me suis lancée!

Voilà jour J, super tendue que j'étais, je n'ai présenté qu'un pansement (celui de cette dame) et je n'est présenté qu'une seule démarche (la sienne aussi!) et tout c'est très bien passé pour moi!

Mes difficultés : ma gestion personnelle du stress pour ne pas changer et surtout, le fait qu'on n'ai plus le droit à notre support écrit! Mais bizarrement, j'ai pratiquement "récité" ma démarche par coeur (pas bien? Béh oui je sais...)

Mais, sinan, durant tout le stage, j'ai été plutôt bien encadré et le matos de cette clinique était super : petit chariot pratique avec poubelle intégrée (la classe! ), des sets pansements tout fait avec des tampons déjà formés, des "cases" pour verser les produits utilisés....


Et bon courage Hatsumi, serre les dents et serre les points!

[hatsumi]

Merci pour ces conseils JESS32 c'est ce que j'essaie de faire réfléchir à mes soins à l'avance mais c'est sûr que je continue à faire des oublis ou de petites bétises c'est dur de tout faire parfaitement mais qui peut se vanter d'y arriver durant toute la journée ?....
Pour ma timidité en fait c'est surtout quand je tourne avec des ide dont l'attitude me refroidit après je me braque et me renferme sur moi du coup ca passe pour un manque de curiosité intellectuelle....
Je dois tenir ca de mon éducation j'ai pas mal de principes et un grand respect des personnes qui m'entourent en général et je ne concois pas qu'on puisse rabaisser des élèves ou se montrer aggressif, incorrect pour des motifs parfois anodins.
Je ne suis pas habituée à ce genre de comportement dans mon entourage du coup ca me stresse++ (suis trop sensible )
Mais sinon ca va avec les patients je suis très à l'aise et avec les équipes je le suis tant que les remarques sont justes, fondées. La critique ne me gène pas si je la comprends (en réanimation une ide était assez véhémente dans sa facon de me parler mais ses remarques étaient pertinentes et surtout elle prenait la peine de m'encadrer du coup je ne lui en ai jamais voulu bien au contraire!).
Par rapport à l'ide je ne sais pas encore si j'aurai le courage d'en parler je verrai si ca s'impose (selon le nombre de jours où je vais devoir la supporter), d'ailleurs ce n'est pas du courage c'est surtout pour ne pas avoir une sale note a la fin du stage que j'envisage d'en parler à la cadre.
En msp ca peut paraitre étonnant mais je stresse sans plus car je sais que je serai notée sur mon savoir faire et qu'on ne me fera pas des remarques car je tiens ma compresse de la main droite et pas de la main gauche comme l'aurait fait telle ide.
Il n'y a pas top de place à l'arbitraire dans la notation du soin qui est observé par 2 soignants donc je ne stresse pas trop.
Je ne sais pas quels conseils je peux te donner si ce n'est de prendre ton mal en patience, d'essayer d'etre sure de toi en répétant tout tes soins dans ta tête à l'avance, et de relativiser en te disant que tu as déjà fait 2ans, qu'il ne te reste plus que 2 msp et c'est la fin (comme je t'envie)

Merci CRISPETT pour ces précisions tu as du bien stresser en ayant tes patients la veille!
Pour les sets à pansements et les charriots t'as eu de la chance ca simplifie bien les choses. Mais tu n'as pas fait de toilette? c'est la formatrice qui n'a pas voulu en voir ou c'était comme ca sur ta plannification?
merci pour ta proposition concernant les dds je te demanderai peut être des conseils si ca ne te dérange pas un peu + tard

[mélodia13]

Merci pour ces conseils JESS32 c'est ce que j'essaie de faire réfléchir à mes soins à l'avance mais c'est sûr que je continue à faire des oublis ou de petites bétises c'est dur de tout faire parfaitement mais qui peut se vanter d'y arriver durant toute la journée ?....
Pour ma timidité en fait c'est surtout quand je tourne avec des ide dont l'attitude me refroidit après je me braque et me renferme sur moi du coup ca passe pour un manque de curiosité intellectuelle....
Je dois tenir ca de mon éducation j'ai pas mal de principes et un grand respect des personnes qui m'entourent en général et je ne concois pas qu'on puisse rabaisser des élèves ou se montrer aggressif, incorrect pour des motifs parfois anodins.
Je ne suis pas habituée à ce genre de comportement dans mon entourage du coup ca me stresse++ (suis trop sensible )
Mais sinon ca va avec les patients je suis très à l'aise et avec les équipes je le suis tant que les remarques sont justes, fondées. La critique ne me gène pas si je la comprends (en réanimation une ide était assez véhémente dans sa facon de me parler mais ses remarques étaient pertinentes et surtout elle prenait la peine de m'encadrer du coup je ne lui en ai jamais voulu bien au contraire!).
Par rapport à l'ide je ne sais pas encore si j'aurai le courage d'en parler je verrai si ca s'impose (selon le nombre de jours où je vais devoir la supporter), d'ailleurs ce n'est pas du courage c'est surtout pour ne pas avoir une sale note a la fin du stage que j'envisage d'en parler à la cadre.
En msp ca peut paraitre étonnant mais je stresse sans plus car je sais que je serai notée sur mon savoir faire et qu'on ne me fera pas des remarques car je tiens ma compresse de la main droite et pas de la main gauche comme l'aurait fait telle ide.
Il n'y a pas top de place à l'arbitraire dans la notation du soin qui est observé par 2 soignants donc je ne stresse pas trop.
Je ne sais pas quels conseils je peux te donner si ce n'est de prendre ton mal en patience, d'essayer d'etre sure de toi en répétant tout tes soins dans ta tête à l'avance, et de relativiser en te disant que tu as déjà fait 2ans, qu'il ne te reste plus que 2 msp et c'est la fin (comme je t'envie)

Merci CRISPETT pour ces précisions tu as du bien stresser en ayant tes patients la veille!
Pour les sets à pansements et les charriots t'as eu de la chance ca simplifie bien les choses. Mais tu n'as pas fait de toilette? c'est la formatrice qui n'a pas voulu en voir ou c'était comme ca sur ta plannification?
merci pour ta proposition concernant les dds je te demanderai peut être des conseils si ca ne te dérange pas un peu + tard

Pour en revevnir, à cette infirmière qui n'est pas marrante, essaie de ne pas tourner avec elle dans la mesure du possible.par ailleurs, si elle critique tes soins sans justification pour que tu puisses t'améliorer ca n'a pas de ses sens donc demandes lui des explications.tu peux aussi faire référence au protocole de service qui permet de trancher dans certaines situations délicates.c'est un outil objectif.elle pourrait admettre et c'est un point fondamental que l'on prodigue des soins de manière différente mais ce n'est pas pour autant que l'un ou l'autre est plus dans le juste.tant que les règles d'aseptie, de sécurité etc, sont respectés toute pratique est acceptable.peut-etre que en te positionnant comme future professionnelle, tu pourras lui faire part de ton point de vue sur des situations concrètes.mais bon, c'est pas toujours simple et tout dépend si l'ide que l'on a en face de nous est pret à ce dialogue

[hatsumi]

Pour en revevnir, à cette infirmière qui n'est pas marrante, essaie de ne pas tourner avec elle dans la mesure du possible.par ailleurs, si elle critique tes soins sans justification pour que tu puisses t'améliorer ca n'a pas de ses sens donc demandes lui des explications.tu peux aussi faire référence au protocole de service qui permet de trancher dans certaines situations délicates.c'est un outil objectif.elle pourrait admettre et c'est un point fondamental que l'on prodigue des soins de manière différente mais ce n'est pas pour autant que l'un ou l'autre est plus dans le juste.tant que les règles d'aseptie, de sécurité etc, sont respectés toute pratique est acceptable.peut-etre que en te positionnant comme future professionnelle, tu pourras lui faire part de ton point de vue sur des situations concrètes.mais bon, c'est pas toujours simple et tout dépend si l'ide que l'on a en face de nous est pret à ce dialogue[/quote]

Et bien en fait j'ai regardé son planning et je ne tourne plus que 2 jours avec elle (dont le dernier, celui de ma msp )
J'ai eu 1 gros coup de stress après avoir tourné avec elle car à mes 2 stages précedents je suis tombée sur des ide "spéciaux" (on m'a dit que j'étais bête, que je ne me levais pas de ma chaise,....bref )et je commencais sérieusement à me remettre en question.
En dehors de cette ide le stage se passe vraiment très très bien je fais presque tous les soins de facon autonome ( on me regarde pour voir si je sais faire en technique et si c'est le cas je fais le soin toute seule les jours qui suivent c'est super sympa, surtout que l'ide que je vois le + est 1 ide hygiéniste qui encadre très bien ).
Y a même 1 ide qui croit que j'étais ide dans un autre service et que j'ai repassé le concours
Ca me change des ***** sur qui je suis tombée cette année!
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis + haut certaines ide ne concoivent pas que l'on puisse faire 1 soin autrement qu'elles ne le font elles mêmes.
Je ne pense pas que l'ide qui ne me laisse rien faire soit ouverte au dialogue, un esi de 3ème année a "essayé" de faire les transmissions l'autre jour elle ne le laissait même pas parler et critiquait TOUT ce qu'il disait, avant même qu'il ouvre la bouche elle disait "non ca va pas, t'as pas dit ca, t'as oublié ca...." et souvent dans les services c'est la politique de l'autruche ; les autres ide le voient très bien tout ca ils sont pas aveugles mais 1 esi est là pour 20 jours alors ils ne peuvent pas entrer en conflit avec 1 ide par rapport à ca...
Quant aux critiques que fait cette ide elle les justifie mais sa justification est incorrecte selon moi elle veut simplement imposer sa loi c'est flagrant. Si je tombe sur d'autres ide de ce genre à l'avenir j'essairai de les éviter et si c'est impossible j'essairai de ne pas prendre ce qu'elles disent trop à coeur (ce qui n'est pas évident).

[Crispett]

Ban plus que deux jours, c'est rien, ça va le faire (courage!) même si c'est clair qu'avoir cette IDE dans le service pour ta MSP, ce n'est pas super réjouissant!
Mais, à chaque fois, il n'y a qu'une seule infirmière pour gérer tout le service??
Tu ne peux pas trouver du soutien du côté des autres infirmiers?

Moi, je me souviens d'un stage où j'ai eu le plaisir de tomber sur l'Infirmière psy de l'hôpital (nan qui ne bossait pas en psychiatrie mais plutôt, qui était atteinte au niveau psy! ) (connue de tout l'hôpital, certains ont du quitter le service en question à cause d'elle, redouttée de tous les étudiants....) Et bien, l'équipe avait été super agréable à côté de ça, en me prenant sous leur aile pour que j'évite au maximum cette IDE...

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Sinan non, pas de toilette présentée car les patients que j'avais choisi étaient autonomes (tant mieux ) et puis comme me disait la cadre : Faut présenter des soins en adéquations avec le type de service dans lequel tu es. Donc en chir, les examinatrices ne viennent pas pour te voir sur une toilette mais plus sur des soins spécifiques : pansements, redons, pré et post-opératoire....
(ps : ça ne marche pas pour les premières années : soins de nursing obligatoires! )

[hatsumi]

Et bien il y a 1 ide par secteur et par jour donc quand elle est là je dois tourner avec.
Mais je n'ai que 3 jours durant tout le stage à tourner avec donc ce n'est pas grave les autres ide sont super ( très bon encadrement, sympathiques...).
Je pense qu'elles savent très bien comment elle est mais elles considèrent + que c'est 1 ide exigente qu'1 ide *****....
Enfin je passe 1 très bon stage quand même car je fais plein de soins, apprends plein de choses et suis pas mal autonome.
Et ce qui est bien c'est qu'elle sera en congé au moment où je laisserai ma feuille de stage donc je ne stresse plus par rapport à ca.

[courcerac]

Bonjour à toute,
Je suis en deuxième année et je viens de débuter mon stage de chirurgie.
Je voulais savoir comment vous vous y preniez les 1er jour, car les pathologies sont toutes différentes.
Suivez vous les infirmières? Ou alors prenez vous en charge des patients.
Je me sens un peu perdue.
Merci d'avance