nouveau decret pour maison de retraite
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Calci
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je suis d'accord il faut avoir un gestionnaire comme directeur, et malheureusement ce n'est pas toujours le cas. Mais à mon avis on ne peut pas etre gestionnaire et humain. La plupart des maisons de retraites qui ont un gestionnaire manque cruellement d'humanitude.
Saxogreg a dit " vive l'had", bien sur c'est une très bonne solution , mais il faut savoir que les places sont comptés et que tous patients ne peuvent y avoir droit, car il faut des enfants à domicile ou un ou une épouse qui acceptent de soigner son parent quand le had n'est pas là , le had n'est pas la 24h sur 24. Certains patients ,et c'est souvent le cas pour ceux qui sont en mr ont besoin d'une présence 24h sur 24. les mr ne sont plus celles d y a 20 ans , quand on rentre en mr, maleureusement l'autonomie est bien altéree et la famille n'a souvent pas le choix.
Saxogreg a dit aussi" pauvre de nous de laisser nos vieux mourir en maison de retraite.." Bravo si tu peux faire autrement mais malheureusement tout le monde ne peut pas. Comment feras tu quand ta maman ou ta grand mère criera toute la nuit parce qu'elle sera démente , ou que tu devras la changer plusieurs fois par nuit , et qu'elle essaiera de passer par dessus les barrieres que tu auras mis...Il ne faut pas culpabiliser ceux qui mettent leur proche en mr, je crois qu'ils le sont assez.
Saxogreg a dit sordite maison de retraite. C'est l'image que tu as, mais elles ne sont pas toutes comme cela, et puis c'est peut etre aussi car tu ne supportes pas l'image que te renvoie ces anciens, c'est d'ailleurs beaucoup le cas de ceux qui ne supportent pas les mr, cela leur renvoie leur propre image de leur vieillesse. Moi je travaille en mr et je trouve les résidents très épanouis quand on les regarde avec le coeur (je suis hors sujet mais je ne supporte pas que l'on ai encore cet avis sur les mr)
Et pour ce qui est de l'animation , nous avons tous les jours des activités, cette semaine ils vont aller au ciné, la semaine derniere ils ont eu un repas à l'exterieur, bien sur tout le monde ne peut pas y aller. Mais par chez nous, en campagne, les personnes agées valides et restées chez elles s'ennuient beaucoup chez elles, c'est leur vie, Ma belle mère qui est seule chez elle n'a jamais été au cinéma je crois, ni meme à la piscine (chez nous ils vont régulièrement à la piscine)et je suis sure qu'elle préfere rester seule avec ces souvenirs plutot que d'aller à ces animations . Tout cela pour dire que l'ennuie de la personne agée n'existe pas qu'en mr et que la personne agée a aussi besoin de se retrouver seule avec elle meme et ses souvenirs. Beaucoup chez nous (en mr)ne sont pas intéressées par les animations. Alors il faut des animations mais arreter de juger une mr sur les animations qu'elles proposent , mais juger plutot sur le coté relationnel. Les supers activités ne remplaceront jamais non plus le sourire , le regard d'un soignant qui respecte la personne agée.Et pour faire du relationnel il faut du personnel , et malheureusement le budjet n'est pas là, alors si on nous impose d'autres dépenses , comment on fera ?
J'ai l'impression que saxogreg a aussi l'image de certaines mr privées, dans le public les mr n'ont pas de bénéfices et ne peuvent mettre leur établissement en bourse. Les prix de journées ne sont pas les memes, nous sommes une mr la moins chere de la région , comment feront nos résidents si nous sommes ammenés à augmenter le prix de journée avec leur petite retraite.
tu espère qu'elles fermeront mais
comment feras tu quand elle auront toutes fermés leur portes, ou mettra tu tes proches, auras tu la force et le courage de les prendre chez toi ?
Pour conclure je veux bien un gestionnaire, car j'avoue chez nous on peut faire mieux , mais je veux garder le coté familial qu'il existe chez nous. Alors si un directeur sait faire les deux il peut poser sa candidature car le notre devrait bientot partir en retraite
Saxogreg a dit " vive l'had", bien sur c'est une très bonne solution , mais il faut savoir que les places sont comptés et que tous patients ne peuvent y avoir droit, car il faut des enfants à domicile ou un ou une épouse qui acceptent de soigner son parent quand le had n'est pas là , le had n'est pas la 24h sur 24. Certains patients ,et c'est souvent le cas pour ceux qui sont en mr ont besoin d'une présence 24h sur 24. les mr ne sont plus celles d y a 20 ans , quand on rentre en mr, maleureusement l'autonomie est bien altéree et la famille n'a souvent pas le choix.
Saxogreg a dit aussi" pauvre de nous de laisser nos vieux mourir en maison de retraite.." Bravo si tu peux faire autrement mais malheureusement tout le monde ne peut pas. Comment feras tu quand ta maman ou ta grand mère criera toute la nuit parce qu'elle sera démente , ou que tu devras la changer plusieurs fois par nuit , et qu'elle essaiera de passer par dessus les barrieres que tu auras mis...Il ne faut pas culpabiliser ceux qui mettent leur proche en mr, je crois qu'ils le sont assez.
Saxogreg a dit sordite maison de retraite. C'est l'image que tu as, mais elles ne sont pas toutes comme cela, et puis c'est peut etre aussi car tu ne supportes pas l'image que te renvoie ces anciens, c'est d'ailleurs beaucoup le cas de ceux qui ne supportent pas les mr, cela leur renvoie leur propre image de leur vieillesse. Moi je travaille en mr et je trouve les résidents très épanouis quand on les regarde avec le coeur (je suis hors sujet mais je ne supporte pas que l'on ai encore cet avis sur les mr)
Et pour ce qui est de l'animation , nous avons tous les jours des activités, cette semaine ils vont aller au ciné, la semaine derniere ils ont eu un repas à l'exterieur, bien sur tout le monde ne peut pas y aller. Mais par chez nous, en campagne, les personnes agées valides et restées chez elles s'ennuient beaucoup chez elles, c'est leur vie, Ma belle mère qui est seule chez elle n'a jamais été au cinéma je crois, ni meme à la piscine (chez nous ils vont régulièrement à la piscine)et je suis sure qu'elle préfere rester seule avec ces souvenirs plutot que d'aller à ces animations . Tout cela pour dire que l'ennuie de la personne agée n'existe pas qu'en mr et que la personne agée a aussi besoin de se retrouver seule avec elle meme et ses souvenirs. Beaucoup chez nous (en mr)ne sont pas intéressées par les animations. Alors il faut des animations mais arreter de juger une mr sur les animations qu'elles proposent , mais juger plutot sur le coté relationnel. Les supers activités ne remplaceront jamais non plus le sourire , le regard d'un soignant qui respecte la personne agée.Et pour faire du relationnel il faut du personnel , et malheureusement le budjet n'est pas là, alors si on nous impose d'autres dépenses , comment on fera ?
J'ai l'impression que saxogreg a aussi l'image de certaines mr privées, dans le public les mr n'ont pas de bénéfices et ne peuvent mettre leur établissement en bourse. Les prix de journées ne sont pas les memes, nous sommes une mr la moins chere de la région , comment feront nos résidents si nous sommes ammenés à augmenter le prix de journée avec leur petite retraite.
tu espère qu'elles fermeront mais
comment feras tu quand elle auront toutes fermés leur portes, ou mettra tu tes proches, auras tu la force et le courage de les prendre chez toi ?
Pour conclure je veux bien un gestionnaire, car j'avoue chez nous on peut faire mieux , mais je veux garder le coté familial qu'il existe chez nous. Alors si un directeur sait faire les deux il peut poser sa candidature car le notre devrait bientot partir en retraite
re
Malheureseument chere CALCI, plus beaucoup de residents sont regardés avec le coeur aujourd hui!
Attention il y en a encore , et quand tu donnes un sourire et qu un papy ou une mamy te le rends c est formidable!
mais rares sont les mdr qui respirent la joie de vivre ,alors oui, les petites mdr , qui ont effectivement assez de personnel....
Attention il y en a encore , et quand tu donnes un sourire et qu un papy ou une mamy te le rends c est formidable!
mais rares sont les mdr qui respirent la joie de vivre ,alors oui, les petites mdr , qui ont effectivement assez de personnel....
Re- bonjour,
Comme ce sujet me tient à coeur, je vais l'etoffer un peu plus
J'ai travaillé en réseau de soins (IDEL). J'avais donc des patients seuls à leur domicile. Pas en maison de retraite.
Je n'ai que rarement vu autant de tristesse et de détresse de ma vie que pendant ces périodes d'IDEL.
Une personne agée démente.
Seule dans sa maison.
De la famille aux alentours.
Ils ne viennent que le week end, un peu.
Un fauteuil.
Un infirmier, un lever, une toilette, le fauteuil.
Une toilette, un coucher, un lit.
Entre 2 ? 3 repas. 1 personne, 1 heure en tout. Moi ? 50 minutes en tout.
Au milieu: le silence, une télé éteinte, un regard vide derrière un rideau mat dans une bien vieille maison.
Rien d'autre. Tous les jours de l'année. Pas d'exception.
Pas de sourire.
Oui, l'HAD c'est bien, mais quand on peut s'en occuper.
Non, je ne porte pas les maisons de retraite dans mon coeur car celles en région parisienne ne sont que des mouroirs. Je n'ai pas peur du mot.
Combien paye-t-on par mois pour une maison de retraite ? 1500 euros, au bas mot. Ceci sans les prestations de la sécu. Car oui, il faut payer 1500 euros sans AUCUN remboursement de la sécu pour mettre ses parents en maison de retraite car la vie n'est pas facile tous les jours, on a pas le temps, on a ses soucis à soit, ses enfants à s'occupper.
Comment cautionner de faire payer autant à des gens pour que les mdr justifient de se faire rembourser tout le reste en plus des traitements mensuels qu'ils reçoivent des familles, de la Sécu, etc ?
Alors qu'ils donnent des trucs a bouffer dégueu, qu'ils sous payent le personnel trop rare, sans aucune animation ou prestation annexe ?
Je dis du mal, mais la maison de retraite de ma grand mère est formidable, un petit patelin dans la Vendée. Une boutique familiale, heureusement ça existe encore.
Bref, tout ça pour dire que je ne plains pas les MDR, ils raqueront (même si au final c'est le patient).
Quand à moi, j'économise pour p ayer qqun à temps plein un smic plutot que de foutre 1500 euros dans une maison de retraite.
Oui, l'HAD pour les soins, un forfait gouvernemental pour les animations et les repas, et les économies seront réelles.
Enfin, Directeur de retraite était mon poste en priorité avant que je trouve celui où je suis. Je reste convaincu qu'on peut faire un peu d'argent et réaliser sa mission auprès des patients le mieux possible, devant une glace droit dans les yeux et avec le sourire de ses patients derriere.
Comme ce sujet me tient à coeur, je vais l'etoffer un peu plus
J'ai travaillé en réseau de soins (IDEL). J'avais donc des patients seuls à leur domicile. Pas en maison de retraite.
Je n'ai que rarement vu autant de tristesse et de détresse de ma vie que pendant ces périodes d'IDEL.
Une personne agée démente.
Seule dans sa maison.
De la famille aux alentours.
Ils ne viennent que le week end, un peu.
Un fauteuil.
Un infirmier, un lever, une toilette, le fauteuil.
Une toilette, un coucher, un lit.
Entre 2 ? 3 repas. 1 personne, 1 heure en tout. Moi ? 50 minutes en tout.
Au milieu: le silence, une télé éteinte, un regard vide derrière un rideau mat dans une bien vieille maison.
Rien d'autre. Tous les jours de l'année. Pas d'exception.
Pas de sourire.
Oui, l'HAD c'est bien, mais quand on peut s'en occuper.
Non, je ne porte pas les maisons de retraite dans mon coeur car celles en région parisienne ne sont que des mouroirs. Je n'ai pas peur du mot.
Combien paye-t-on par mois pour une maison de retraite ? 1500 euros, au bas mot. Ceci sans les prestations de la sécu. Car oui, il faut payer 1500 euros sans AUCUN remboursement de la sécu pour mettre ses parents en maison de retraite car la vie n'est pas facile tous les jours, on a pas le temps, on a ses soucis à soit, ses enfants à s'occupper.
Comment cautionner de faire payer autant à des gens pour que les mdr justifient de se faire rembourser tout le reste en plus des traitements mensuels qu'ils reçoivent des familles, de la Sécu, etc ?
Alors qu'ils donnent des trucs a bouffer dégueu, qu'ils sous payent le personnel trop rare, sans aucune animation ou prestation annexe ?
Je dis du mal, mais la maison de retraite de ma grand mère est formidable, un petit patelin dans la Vendée. Une boutique familiale, heureusement ça existe encore.
Bref, tout ça pour dire que je ne plains pas les MDR, ils raqueront (même si au final c'est le patient).
Quand à moi, j'économise pour p ayer qqun à temps plein un smic plutot que de foutre 1500 euros dans une maison de retraite.
Oui, l'HAD pour les soins, un forfait gouvernemental pour les animations et les repas, et les économies seront réelles.
Enfin, Directeur de retraite était mon poste en priorité avant que je trouve celui où je suis. Je reste convaincu qu'on peut faire un peu d'argent et réaliser sa mission auprès des patients le mieux possible, devant une glace droit dans les yeux et avec le sourire de ses patients derriere.
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Bracciano-Galley
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si je peut me permettre une refléxion : ne donfondons pas HAD (hospitalisation à domicile) qui est quelque chose de très encadré legalement, et qui s'adressent à des patients qui relèveraient de structures d'hospitalisation (et non pas de MdR) si les structures d'HAD n'existaient pas, et le maintien à domicile des personnes agéessaxogreg a écrit :
Oui, l'HAD c'est bien, mais quand on peut s'en occuper.
ce sont deux choses très différentes sans compter qu'il existe aussi l'APA et qu'il existe des avantages fiscaux lorsque l'on embauche quelqu'un à domicileQuand à moi, j'économise pour p ayer qqun à temps plein un smic plutot que de foutre 1500 euros dans une maison de retraite.
mais bon c'etait juste des compléments d'info...
sur le fond, même si je tends plus au maintien à domicile, je pense que les MdR ont aussi leur utilité.
Mais pour en revenir au sujet et pour répondre à calci, oui! les MdR du public ne sont pas tenues de faire du bénéfice, mais si elles arrivent à faire des economies sur le budget qui leur est alloué, t'inquiète que personne ne crachera dans la soupe
..et il est à parier que le gestionnaire responsable de ce budget sera ....."congratulé"
Donc je ne pleurerai pas sur les MdR car au final tout est une question de pognon, et de choix d'objectifs, que ce soit dans le privé ou dans le public et cela ne dépend que des gestionnaires.
Et il y a souvent un grand ecart entre la façon dont on présente les choses publiquement (parce que c'est "joli", ça fait "bien", "on" donne l'impression qu'"on" s'occupe de nos "vieux" etc..) et la réalité de terrain (où l'on tire au max sur l'essentiel : le personnel compétent, le materiel adapté, la qualité des soins etc, histoire de garder de quoi favoriser "l'apparence" : les super locaux, la communication mediatique, les "animations" très mediatiques et médiatisées, etc)
Maintenant je suis aussi très contente de lire que tu travailles dans une MdR tip-top, et que ça existe encore
. Pour combien de temps ? ça c'est une autre histoire....Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne
Je suis quand même complètement "effarée" par l'opinion que certains ont des EHPAD.
Et "on" mélange tout : le public, le privé, l'HAD, les soins à domicile...
Je n'essaierai même pas de vous faire changer d'avis, tant vous êtes "assis" sur vos certitudes.
Seule Calci semble réellement connaitre le milieu, autrement que par un bref passage ou par des émissions plus ou moins douteuses à la TV.
Pour les questions budgétaires, certains nagent en "plein délire".
Je précise au passage que tout budget est contrôlé par les instances habilitées pour ce faire : conseil général et DDASS notamment.
Et qu'il y a un principe, en comptabilité publique (qui date de Napoléon je crois), la séparation de l'ordonnateur et du payeur : en clair, un directeur ordonne les dépenses mais c'est le Trésor public qui les contrôle et les paie (le trésorier est responsable personnellement, je le rappelle).
Et comme tout le monde sait, le Trésor public n'est pas réputé pour son sens de la plaisanterie.
Il n'y a ni chéquier, ni argent liquide dans un EHPAD.
Quant aux "loyers" des résidents, ils ne sont pas perçus par l'EHPAD mais par encore le Trésor public (principe de non attribution des recettes).
Je précise cela, car il y en a ici, qui ne sont pas loin de penser qu'on les perçoit directement sur nos comptes bancaires personnels!
Et "on" mélange tout : le public, le privé, l'HAD, les soins à domicile...
Je n'essaierai même pas de vous faire changer d'avis, tant vous êtes "assis" sur vos certitudes.
Seule Calci semble réellement connaitre le milieu, autrement que par un bref passage ou par des émissions plus ou moins douteuses à la TV.
Pour les questions budgétaires, certains nagent en "plein délire".
Je précise au passage que tout budget est contrôlé par les instances habilitées pour ce faire : conseil général et DDASS notamment.
Et qu'il y a un principe, en comptabilité publique (qui date de Napoléon je crois), la séparation de l'ordonnateur et du payeur : en clair, un directeur ordonne les dépenses mais c'est le Trésor public qui les contrôle et les paie (le trésorier est responsable personnellement, je le rappelle).
Et comme tout le monde sait, le Trésor public n'est pas réputé pour son sens de la plaisanterie.
Il n'y a ni chéquier, ni argent liquide dans un EHPAD.
Quant aux "loyers" des résidents, ils ne sont pas perçus par l'EHPAD mais par encore le Trésor public (principe de non attribution des recettes).
Je précise cela, car il y en a ici, qui ne sont pas loin de penser qu'on les perçoit directement sur nos comptes bancaires personnels!
"Il suffit de nous regarder pour voir comment une forme de vie intelligente peut se développer d'une manière que nous n'aimerions pas rencontrer."
Stephen HAWKING
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pucine cap
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Pourquoi ne parler que de la maltraitance ?
Moi quand j'ai entendu cette info, j'ai plutot pensé escarre car toutes ses protections : matelas a air, cliniplot, mémoire de forme, compresse, matériel escarre c'est bien pour éviter et pour soigner les escarres !!
Donc moi j'allais dans le sens ou c'est débile d'un coté arreter de rembourser la location de matelas pour de l'autre coté etre obligé de soigner des escarres a des personnes qui ne peuvent pas se permettre d'en louer et qui ne sont pas assez "fragile" pour qu'on leur en mette un acheté !!!
On leur enleve la prévention d'escarre mais aussi le traitement des escarres !!
Moi quand j'ai entendu cette info, j'ai plutot pensé escarre car toutes ses protections : matelas a air, cliniplot, mémoire de forme, compresse, matériel escarre c'est bien pour éviter et pour soigner les escarres !!
Donc moi j'allais dans le sens ou c'est débile d'un coté arreter de rembourser la location de matelas pour de l'autre coté etre obligé de soigner des escarres a des personnes qui ne peuvent pas se permettre d'en louer et qui ne sont pas assez "fragile" pour qu'on leur en mette un acheté !!!
On leur enleve la prévention d'escarre mais aussi le traitement des escarres !!
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Calci
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n'est ce pas une sorte de maltraitance de ne pas fournir le matériel pour éviter les escarres à un patient Pucine cap?
Sinon merci jo je pense que l'on ne peut pas parler des problèmes des maisons de retraite si on n'est pas à l'intérieur.Puis les médias ne montrent pas que les bons cotés. Beaucoup ont en effet tendance à mettre tout le monde dans le meme panier, privé et public.Il serait temps que les médias fassent aussi des reportages sur la maltraitance des personnes agées à l'hopital, car elle est plus nombreuse qu'en maison de retraite. Mais c'est encore un hors sujet.
Sinon merci jo je pense que l'on ne peut pas parler des problèmes des maisons de retraite si on n'est pas à l'intérieur.Puis les médias ne montrent pas que les bons cotés. Beaucoup ont en effet tendance à mettre tout le monde dans le meme panier, privé et public.Il serait temps que les médias fassent aussi des reportages sur la maltraitance des personnes agées à l'hopital, car elle est plus nombreuse qu'en maison de retraite. Mais c'est encore un hors sujet.
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pucine cap
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Calci a écrit :n'est ce pas une sorte de maltraitance de ne pas fournir le matériel pour éviter les escarres à un patient Pucine cap?
Sinon merci jo je pense que l'on ne peut pas parler des problèmes des maisons de retraite si on n'est pas à l'intérieur.Puis les médias ne montrent pas que les bons cotés. Beaucoup ont en effet tendance à mettre tout le monde dans le meme panier, privé et public.Il serait temps que les médias fassent aussi des reportages sur la maltraitance des personnes agées à l'hopital, car elle est plus nombreuse qu'en maison de retraite. Mais c'est encore un hors sujet.
bien sur Calci mais bon je trouvais juste ce mot un peu fort
IDE en Réa Chir
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Bracciano-Galley
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celle-ci ?
Truisme n°1 : Quand on fait à la place de l'autre, non seulement on n'est pas à sa place, mais en plus, on empêche l'autre de prendre la place qui est la sienne
merci à tous les deux.
Flog, j'ai lu la circulaire que tu as mis en lien mais il ne me semble pas que ce soit ça, en tous les cas je n'y ai vu aucune allusion à la prise en charge par les maisons de retraite du matériel médical.
Je continue donc de chercher et je compte sur vous si vous trouvez quelque chose!
clem
Flog, j'ai lu la circulaire que tu as mis en lien mais il ne me semble pas que ce soit ça, en tous les cas je n'y ai vu aucune allusion à la prise en charge par les maisons de retraite du matériel médical.
Je continue donc de chercher et je compte sur vous si vous trouvez quelque chose!
clem
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antoine de lyon
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- Inscription : 05 mai 2008 16:15
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- Contact :
La solution la plus simple est le maintient à domicile avec des IDEL (n'est-ce pas Flog ?? )
Arf le système de santé et la protection sociale se barre en co....... de plus en plus !! Franchement ça devient très inquiétant ! J'en fini à penser que la gauche pourrait avoir parfois raison (mais quelle horreur !!)
)
Arf le système de santé et la protection sociale se barre en co....... de plus en plus !! Franchement ça devient très inquiétant ! J'en fini à penser que la gauche pourrait avoir parfois raison (mais quelle horreur !!)
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grelingrelin
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re;calci
la circulaire FEHAP,N°54 ,
Campagne budgétaire 2008 - Circulaire DGAS-DSS du 15 février
2008
explique qui est concerné par la réintégration des dispositifs médicaux, dont la prise deffet est le 1er aout 2008.
texte en pm
pour ceux qui souhaiteraient en prendre connaissance, tapez " Réintégration des dispositifs médicaux " sur un moteur de recherche et vous trouverez.
Campagne budgétaire 2008 - Circulaire DGAS-DSS du 15 février
2008
explique qui est concerné par la réintégration des dispositifs médicaux, dont la prise deffet est le 1er aout 2008.
texte en pm
pour ceux qui souhaiteraient en prendre connaissance, tapez " Réintégration des dispositifs médicaux " sur un moteur de recherche et vous trouverez.
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