AES et patient décédé

[feminateam]

Bonjour.Je suis IDE et hier en sortant du boulot j'ai porté assistance à un homme dans la rue:arret cardiaque.Je le masse et lorsque je veux lui faire le bouche à bouche mais un peu écoeurée je ne colle pas ma bouche complètement sur la sienne.Seulement je me rends compte ensuite qu'il y avait un peu de sang.
Ce patient est décédé.Il a eu des sérologies VIH, hép B et C le 13 mai qui étaient négatives (c'est un patient alcoolique et diabétique très fréquement suivi pour des cures de sevrage).Mais j'angoisse: je ne sais pas si le contact aurait permi une contamination.Je n'ai pas de gerçures.
J'ai fait la déclaratuon à la médecine du travail, j'ai RDV ce matin pour les premières sérologies.
Je n'ai pas dormi de la nuit imaginant le pire.En plus j'allaite ma puce.
Le médecin du travail au téléphone m'a dit de ne pas arrêter, que selon lui le risque est minime (mais bien évidemment le risque 0 n'existe pas).

Je ne sais pas quoi faire: continuer d'allaiter et prendre un risque pour ma puce ?
Et moi j'imagine déja avoir été contaminée.Je suis donc très angoissée.N'est-il pas possible de me faire une sérologie plus tôt qu'à 1 mois car je ne vais pas tenir nerveusement jusque là.


Merci de m'avoir lue...

[syskhann]

Et pourtant, il semblerait selon certaines études que le bouche a bouche ne servirait pas a grand chose, voir serait délétaire :

Le bouche-à-bouche ne sert à rien… du moins pour ranimer les victimes

Le bouche-à-bouche ferait plus de mal que de bien. C’est la conclusion d’une étude japonaise publiée samedi dans la revue médicale britannique de référence «The Lancet».

En cas d'arrêt cardiaque, le massage cardiaque externe, sans bouche-à-bouche associé, pourrait s'avérer la meilleure technique à employer par des témoins.

Après avoir analysé les taux de survie de plus de 4.000 adultes victimes d'arrêt cardiaque en présence de témoins sans formation médicale dans la région de Kanto au Japon, les chercheurs jugent «préférable» de préconiser le seul massage cardiaque externe (ou compression thoracique).

Faible teneur en oxygène

«Nous savons maintenant que la respiration artificielle non seulement ne sert à rien, mais qu'elle est souvent nuisible», résume Gordon Ewy de l’université d’Arizona qui a commenté l’étude dans «The Lancet».

Lorsqu'une personne seule alterne bouche-à-bouche et massage cardiaque, comme préconisé jusque-là, cela entraîne des «longues interruptions» du massage cardiaque externe. Or, note-t-il, le taux de survie est plus élevé «lorsque le sang a une plus faible teneur en oxygène mais qu'il continue de circuler dans le corps grâce à des compressions thoraciques continuelles, que lorsque le sang contient beaucoup d'oxygène mais qu'il ne circule pas bien à cause de l'interruption des compressions thoraciques.»

Bref, le temps que les secours arrivent, le massage suffit a lui-même...

[MiLoU]

Je déplace le sujet sur le forum infirmier

[Artefact]

:fleche: Et pourtant, il semblerait selon certaines études que le bouche a bouche ne servirait pas a grand chose, voir serait délétaire :

Le bouche-à-bouche ne sert à rien… du moins pour ranimer les victimes

Le bouche-à-bouche ferait plus de mal que de bien. C’est la conclusion d’une étude japonaise publiée samedi dans la revue médicale britannique de référence «The Lancet».

En cas d'arrêt cardiaque, le massage cardiaque externe, sans bouche-à-bouche associé, pourrait s'avérer la meilleure technique à employer par des témoins.

Après avoir analysé les taux de survie de plus de 4.000 adultes victimes d'arrêt cardiaque en présence de témoins sans formation médicale dans la région de Kanto au Japon, les chercheurs jugent «préférable» de préconiser le seul massage cardiaque externe (ou compression thoracique).

Faible teneur en oxygène

«Nous savons maintenant que la respiration artificielle non seulement ne sert à rien, mais qu'elle est souvent nuisible», résume Gordon Ewy de l’université d’Arizona qui a commenté l’étude dans «The Lancet».

Lorsqu'une personne seule alterne bouche-à-bouche et massage cardiaque, comme préconisé jusque-là, cela entraîne des «longues interruptions» du massage cardiaque externe. Or, note-t-il, le taux de survie est plus élevé «lorsque le sang a une plus faible teneur en oxygène mais qu'il continue de circuler dans le corps grâce à des compressions thoraciques continuelles, que lorsque le sang contient beaucoup d'oxygène mais qu'il ne circule pas bien à cause de l'interruption des compressions thoraciques.»

Bref, le temps que les secours arrivent, le massage suffit a lui-même...

effectivement, lors d'un module avec le SAMU, ils nous ont dit que hors hopital, il vaut mieux favoriser le massage cardiaque en attendant les secours.

[sorlock83]

c'est ce qui est enseigné dans les formations secouristes, tout public ou professionnel
si on ne possède rien pour se protéger, et en cas de dégout pour le bouche-à-bouche, on peut s'en abstenir et n'effectuer que les compressions thoraciques dans l'attente de l'arrivée des secours ou du matériel.

quand au sujet initial, reparles-en à la médecine du travail ou avec un médecin infectiologue, car tu ne peux pas rester dans cet état.
C'est sûr que le risque zéro n'existe pas, mais d'un autre coté on ne t'a pas donné de traitement prophylaxique ...
cela ne servirait à rien d'avancer les sérologies de contrôle. si elles sont à 1 mois, c'est parce que c'est le moment où l'on voit apparaître le virus.

Courage

[isa45]

Bonjour,

je suis moniteur SST et je viens d'effectuer mon recyclage et ... on continue le bouche à bouche au rythme de 2 insufflations pour 30 compressions, même si ça ne sert pas à grand chose.

Cela dit, la question n'est pas là, ce qui est fait est fait.

Je me suis piquée avec une aiguille de prélèvement sanguin en mars. J'ai fait une sérologie et j'ai demandé à la personne que je venais de prélever d'en faire une aussi. Nous n'avons rien, et je vais effectuer la prochaine en juin.

Dans ton cas, la personne était seronégative pour le HIV, alors le risque est quand même minime.
Le seul cas de seroconversion reconnu chez un secouriste était une projection de sang d'un blessé contaminé, dans les yeux du SST, mais pas en cas de bouche à bouche.

Lors de ta visite, tu as bien précisé que tu allaitais ta fille ?
En général les médecins ne prennent aucun risque de ce coté la, alors tu peux etre rassurée.

Tu peux toujours demander un entretien avec le médecin qui t'a vue pour demander plus d'infos, il pourra t'expliquer et te rassurer.

[adeline17]

Je sors d'un module op' sur l'urgence. On nous a dit que le bouche-à-bouche est toujours recommandé, mais sans protection uniquement chez des personnes que l'on connaît très bien...

Désolée pour cet AES, bon courage

[Balie]

et oui, mais non..........
comme le dit isa45 le BàB est toujours enseignée dans la pratique du secourisme du travail, mais voilà comme toujours la France à froid pour mettre en place de nouvelles réformes.
En Amérique et dans qq pays d'Europe le BàB a été arrété faute d'efficacité, mais voilà les institutions se cherchent mais ne se trouvent pas et comme pour le défibrillateur on en a pour 2 ou 3 ans avant de voir venir la réforme..
En attendant, pour toi, l'angoisse perdure, et plutot que de rester avec des va voir ton médecin, vérifie tes sérologies et dit toi que le sida ou l'hépatite ne saute pas comme ça sur les gens il faut une plaie franche et fraiche des 2 côtés pour risquer une con tamination, et si tu n'est pas encore rassurer regarde les statistiques, combien sont les personnes contaminée en réalisant des secours ou un soins (sans s'être coupé ou piqué pdt le soins)
Bon courage

[CILA]

Salut feminateam!
je me permet de te répondre pour t'apporter mon soutien car je sais que cette situation est très très très désagréable !
J'ai fait un AES en décembre dernier avec une aiguille a insuline (je portais mes gants) mais le patient était porteur de l'hépatite C. Je l'ai vraiment très mal pris et j'ai été très angoissé pendant longtemps voir même au bord de la dépression, bref on est vite paumé dans ces situations.
Aujourd'hui je n'ai rien mais je suis encore suivi jusqu'à décembre 2008. L'infirmière scolaire et le médecin du travail m'a dit de ne plus m'inquiéter, qu'aujourd'hui le pire était derrière moi, mais je ne peut pas m'empêcher de temps en temps d'y repenser.
Bref tout ça pour te dire que je comprend ton angoisse, c'est quelque chose qui si on le laisse se développer peut vraiment bouffer la vie et nos pensées. C'est présent, toujours là, et d'un coup on a une bouffé de chaleur rien qu'en imaginant le futur avec une maladie.

Mais au vu de ton histoire (je suis pas médecin ok mais je le dit quand même) j'estime que le risque que tu attrape quelque chose est égal à la taille d'une crotte de moucheron ! Sincèrement les sérologies du patient sont récentes et tu n'a pas fourrée ta langue dans sa bouche!
Je sais que c'est dur mais tu dois relativiser, ne te laisse pas envahir par tes angoisses sinon ca sera encore plus difficile à vivre.
Au niveau des sérologies comme moi j'ai eu le pompon avec un patient infecté j'ai fais les sero le jour même , à 15 jours, 1 mois, 3 mois, puis 6 mois et 1 ans.
Pour toi ton patient n'a rien donc pas de soucis, tu auras le protocole standard MAIS si tu souhaites le faire avant la fin du premier mois, va voir ton médecin traitant et tu lui expliques; il te le prescrira et comme ça tu sera rassuré.
En tout cas je te souhaite bon courage, essaie de trouver quelqu'un pour discuter de cette situation car ça permet de décharger un peu et puis pense à autre chose, ne bloque pas.
Courage à toi !

[danette_c]

Je profite de ce topic pour parler d'un pseudo-AES qui m'inquiète un peu.
Hier une étudiante infirmière a mis dans notre bac de désinf (là où on désinf aussi plateaux, garrots,ect...) un corps de vacu (jusque là presque normal parce qui il y avait une vieille habitude dans le service qui consistait à laver et réutiliser les corps de vacu, elle avait du suivre les conseils d'une inf qui le fait encore) mais le problème est qu'elle avait laissé l'adaptateur dessus (la petite partie avec l'aiguille à l'intérieur) .
Et je ne me suis pas piquée mais j'ai plongé franchement les mains dans le bac pour retirer les choses dedans et me suis rendu compte qu'il y avait entre autres ce corps vacu avec adaptateur plein de sang ; alors que je présente des plaies aux mains (je sais je me ronge un peu les peaux, pas bien! ) .
Bon certes, même pr sortir des plateaux théoriquement j'aurais du mettre des gants...
Mais étant un peu hypochondriaque je me démande quand même s'il y a risque...(sachant que je ne sais pas à quel patient ce corps de vacu correspondait mais je sais que certains de ceux prélevés ce jour sont HCV positif.)

[danette_c]

Suis-je bête j'oublie la principale information du pourquoi je suis un peu hypochondriaque sur cette situation: Evidemment, étant plongés dans une solution de désinf. vous allez me dire bah tu t'en fiches puisque c'est désinfecté !
En fait c'est plus le fait que la solution que l'on met est un solution appelée de "pré désinfection" de l'instrumentation (mai bon il y a marqué actif sur virus HCV , HIv quand même... ) et pour certains instruments on les met ensuite dans une machine à 180.