Le statut bancal des remplacantes
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Le statut bancal des remplacantes
Bonjour
J'ai commencé le libéral en remplacement pour voir dans un premier temps si cela m'intéresse.
Mais je me suis rendue compte que du fait de mon statut "sans feuille", certains cabinets n'ont pas envie de s'embêter avec les rétrocessions.
Pour d'autres, il faut pleurer pour se faire payer rapidement (j'entends dans les 4 semaines en gros).
Vouloir un contrat c'est passer pour quelqu'un de procédurié.
Du coup j'ai un cabinet qui me propose de l'aider de temps à autre car ils ont beaucoup de travail. Je pense que cela devient de la collaboration et m'oblige à avoir une adresse pro.
L'infirmière me propose de mettre ma plaque à son cabinet, apparement sans frais (ça reste à voir).
Dans ma ville, il y a des remplacantes mais elles ont toutes une adresse pro, leur CPS et se font payer directement. Elle remplacent plusieurs cabinets en fait.
Je m'interroge: est-ce légal?
Puis-je être collaboratrice d'un cabinet (même pour 8j par mois) et faire des remplacements pour d'autres cabinets?
Pour les indemnités kilométriques je déclare comment: à partir du cabinet remplacé ou à partir de mon adresse pro?
De plus le cabinet qui me propose cette association veut que je prenne le lecteur du remplacé du jour (tant que je n'ai pas ma CPS) quand je travaille, mais alors comment prouver que j'ai fait ces actes? Est-ce légal?
Je me rend compte que chacun fait comme il veut, que la légalité est pas toujours au rendez vous mais d'un autre côté rien n'est clair dans les lois, règles, conventions ( à mon sens je trouve que c'est d'un compliqué et les infirmières n'ont pas l'air très au courant). Chacun fait sa petite sauce.
La sécurité sociale a l'air de pas chercher plus, du tant que les soins sont fait.
Moi qui suis très cadre, qui aime que ce soit clair, j'ai l'impression de ne pas pouvoir avoir d'autres choix que de m'installer réellement et de faire ma compta, alors que l'achat d'un logiciel et d'un lecteur est couteux, et je ne sais toujours pas si je veux faire ma carrière dans ce secteur!
J'aimerais avoir vos avis et vos conseils car je suis un peu larguée!
J'ai commencé le libéral en remplacement pour voir dans un premier temps si cela m'intéresse.
Mais je me suis rendue compte que du fait de mon statut "sans feuille", certains cabinets n'ont pas envie de s'embêter avec les rétrocessions.
Pour d'autres, il faut pleurer pour se faire payer rapidement (j'entends dans les 4 semaines en gros).
Vouloir un contrat c'est passer pour quelqu'un de procédurié.
Du coup j'ai un cabinet qui me propose de l'aider de temps à autre car ils ont beaucoup de travail. Je pense que cela devient de la collaboration et m'oblige à avoir une adresse pro.
L'infirmière me propose de mettre ma plaque à son cabinet, apparement sans frais (ça reste à voir).
Dans ma ville, il y a des remplacantes mais elles ont toutes une adresse pro, leur CPS et se font payer directement. Elle remplacent plusieurs cabinets en fait.
Je m'interroge: est-ce légal?
Puis-je être collaboratrice d'un cabinet (même pour 8j par mois) et faire des remplacements pour d'autres cabinets?
Pour les indemnités kilométriques je déclare comment: à partir du cabinet remplacé ou à partir de mon adresse pro?
De plus le cabinet qui me propose cette association veut que je prenne le lecteur du remplacé du jour (tant que je n'ai pas ma CPS) quand je travaille, mais alors comment prouver que j'ai fait ces actes? Est-ce légal?
Je me rend compte que chacun fait comme il veut, que la légalité est pas toujours au rendez vous mais d'un autre côté rien n'est clair dans les lois, règles, conventions ( à mon sens je trouve que c'est d'un compliqué et les infirmières n'ont pas l'air très au courant). Chacun fait sa petite sauce.
La sécurité sociale a l'air de pas chercher plus, du tant que les soins sont fait.
Moi qui suis très cadre, qui aime que ce soit clair, j'ai l'impression de ne pas pouvoir avoir d'autres choix que de m'installer réellement et de faire ma compta, alors que l'achat d'un logiciel et d'un lecteur est couteux, et je ne sais toujours pas si je veux faire ma carrière dans ce secteur!
J'aimerais avoir vos avis et vos conseils car je suis un peu larguée!
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je vous donne quelques liens sur les remplacements qui pourront certainement vous éclairer sur certains points :
Le remplacement en libéral
quelques questions sur les remplacements d'IDEL
remplacement libéral, quelles charges ?
Remplacement libéral et comptabilité
remplaçante : materiel, salaire, taxe pro ?
Rempla libéral et charges, on se résume?!
remplacement en liberal
comment faire des remplacements?
demande de conseils par des libéraux: remplaçant/association
Revenu du remplaçant
remplacement avec ses propres feuilles de soins?
combien d'IDEL puis-je remplacer ?
vous pouvez retrouver tous ces liens sur le post-it :
Liens vers les sujets les plus abordés
Le remplacement en libéral
quelques questions sur les remplacements d'IDEL
remplacement libéral, quelles charges ?
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Rempla libéral et charges, on se résume?!
remplacement en liberal
comment faire des remplacements?
demande de conseils par des libéraux: remplaçant/association
Revenu du remplaçant
remplacement avec ses propres feuilles de soins?
combien d'IDEL puis-je remplacer ?
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L'urinal : parce que vous le vallez bien !
Sans Haldol , la fête est plus folle !
Sans Haldol , la fête est plus folle !
A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...
Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:42, modifié 1 fois.
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E.dulce.kyrie
- Messages : 10
- Inscription : 08 juin 2008 13:24
A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...
Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:42, modifié 1 fois.
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E.dulce.kyrie
- Messages : 10
- Inscription : 08 juin 2008 13:24
Tu as travaillé au black ... c'est totalement illégal dans notre profession .
Pourquoi tu ne dénonces pas auprés des autorités que le tuto c'est de l'arnaque ???
Tu es libéral et tu dois dire au-revoir à beaucoup de choses : arréts maladie payés par la Sécu , tes CA , tes RTT et RH . Tu bosses pour toi et tu as oublié que tu bosses qd y a du boulot qui se présente . En libéral , on ne compte pas les heures que l'on fait ... on ne connait pas les 35h par semaine !!!!!!!!!!!! on n'est ni fonctionnaire ni salarié de qqu'un . C'est toi qui alimentes ton compte en banque à la sueur de ton front et aux heures que tu bossses . Pas de travail veut dire pas de sousou qui rentre . Tu as un statut de remplaçant sans feuille et non de collaborateur libéral et cela fait une sacrée différence !
Pourquoi tu ne dénonces pas auprés des autorités que le tuto c'est de l'arnaque ???
Tu es libéral et tu dois dire au-revoir à beaucoup de choses : arréts maladie payés par la Sécu , tes CA , tes RTT et RH . Tu bosses pour toi et tu as oublié que tu bosses qd y a du boulot qui se présente . En libéral , on ne compte pas les heures que l'on fait ... on ne connait pas les 35h par semaine !!!!!!!!!!!! on n'est ni fonctionnaire ni salarié de qqu'un . C'est toi qui alimentes ton compte en banque à la sueur de ton front et aux heures que tu bossses . Pas de travail veut dire pas de sousou qui rentre . Tu as un statut de remplaçant sans feuille et non de collaborateur libéral et cela fait une sacrée différence !
Dernière modification par E.dulce.kyrie le 15 juin 2008 12:22, modifié 1 fois.
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E.dulce.kyrie
- Messages : 10
- Inscription : 08 juin 2008 13:24
A mon avis , ariakas ne s'est pas poser les bonnes questions au bon moment .
Se mettre en libéral , c'est un projet au départ puis une démarche avec plein de questions que l'on pose et que l'on se pose , et au final une installation qui en général se passe bien .
Bon dimanche à tout le monde et bonne féte des Péres par la méme occasion .
Se mettre en libéral , c'est un projet au départ puis une démarche avec plein de questions que l'on pose et que l'on se pose , et au final une installation qui en général se passe bien .
Bon dimanche à tout le monde et bonne féte des Péres par la méme occasion .
Dernière modification par E.dulce.kyrie le 15 juin 2008 12:25, modifié 1 fois.
A rappeler donc à tout individu ici présent que certains n'ont tellement peu de sens moral, comme un certains "moutarde" qu'ils sont en effet pret à prendre vos ecrits vieux de 6 ans pour les retourner contre vous. Veuillez donc bien faire attention à vos ecrits. Cela est évidement honteux...
Dernière modification par ariakas le 21 mars 2010 00:42, modifié 4 fois.
LE principe meme du libéral remplaçant est nécessaire et indispensable. sinon, pas de vanc es pour les IDEL installées. et que dire en cas de maladies.
Cela dit le statut de remplaçant ne doit etre utilisé qu'en cas de remplacement ponctuel et qui ne se répète pas dans le temps....
En fait le statut de remplçant est utilisé la plupart du temps à mauvais escient. Il faudrait lui préférer le statut de collaborateur, lorsque la période de remplacement va durer dans le temps. Un collaborateur a ses propres feuilles, mais n'a aucun droit sur la clientèle. et il peut tres bien se creer sa propre clientèle ou faire d'autres collaborations en mêmem temps.
Le statut de collaborateur a été ainsi créé il y a pas tres logtemps pour palier aux problèmes qu'instaurait le remplcement à long terme.
Cela dit, les problèmes n'ont pas disparu car le statut de remplacement est toujours utilisé a mauvais escient, par manque de connaissance des IDEL.
Sans oublier le fait que ces problèmes sont "voulus" par la CPAM qui connait le problème des remplacant mais ne fait rien pour leur donner une CPS....
Je ne pense pas qu'ariakas ne pense qu'au fric. il s'agit d'unvrai projet professionnel
il ne fait que ressortir les dysfonctionnements de notre exercice libéral et notamment les dérives possibles et réelles.
le systeme du tutorat est une solution comme une autre pour palier au manque d'IDEL.
Malheureusement, il est fort dommage que les IDEL tutorants ne soient pas mieux encadrées, surveillées.
Mais il s'agit de brebis galeuses profitant d'un débutant "inncocent" ne connaissant pas toutes les ficelles de l'exercice libéral.
Cela dit le statut de remplaçant ne doit etre utilisé qu'en cas de remplacement ponctuel et qui ne se répète pas dans le temps....
En fait le statut de remplçant est utilisé la plupart du temps à mauvais escient. Il faudrait lui préférer le statut de collaborateur, lorsque la période de remplacement va durer dans le temps. Un collaborateur a ses propres feuilles, mais n'a aucun droit sur la clientèle. et il peut tres bien se creer sa propre clientèle ou faire d'autres collaborations en mêmem temps.
Le statut de collaborateur a été ainsi créé il y a pas tres logtemps pour palier aux problèmes qu'instaurait le remplcement à long terme.
Cela dit, les problèmes n'ont pas disparu car le statut de remplacement est toujours utilisé a mauvais escient, par manque de connaissance des IDEL.
Sans oublier le fait que ces problèmes sont "voulus" par la CPAM qui connait le problème des remplacant mais ne fait rien pour leur donner une CPS....
Je ne pense pas qu'ariakas ne pense qu'au fric. il s'agit d'unvrai projet professionnel
il ne fait que ressortir les dysfonctionnements de notre exercice libéral et notamment les dérives possibles et réelles.
le systeme du tutorat est une solution comme une autre pour palier au manque d'IDEL.
Malheureusement, il est fort dommage que les IDEL tutorants ne soient pas mieux encadrées, surveillées.
Mais il s'agit de brebis galeuses profitant d'un débutant "inncocent" ne connaissant pas toutes les ficelles de l'exercice libéral.
"De nombreuses personnes sont comparables à des guêpes qui piquent si l'on s'agite devant elles. Le calme les rend inoffensives..."
Blackmat, jeune DE au sang frais...enfin plus vraiment !
Blackmat, jeune DE au sang frais...enfin plus vraiment !
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E.dulce.kyrie
- Messages : 10
- Inscription : 08 juin 2008 13:24
Blackmat
Le statut de collaboratice libérale date de 2 ans , il me semble , avec pas mal d'avantage mais aussi des inconvénients .
C'est vrai que le fait d'avoir les feuilles pré-identifiées et la CPS met un plus dans la balance qd on fait ou on recherche des remplacements . Cela pose moins de pb pour les facturations et réglements .
On ne parle plus de rétrocessions d'honoraires mais de redevance pour la mise en location de la clientéle , si ma mémoire est bonne !!!!!!
Je pense que L'Ordre va y mettre son nez un de ces jours dans tout ce fouillis et surtout dans toute cette paperasserie administrative que personne ne comprend vraiment .
Le statut de collaboratice libérale date de 2 ans , il me semble , avec pas mal d'avantage mais aussi des inconvénients .
C'est vrai que le fait d'avoir les feuilles pré-identifiées et la CPS met un plus dans la balance qd on fait ou on recherche des remplacements . Cela pose moins de pb pour les facturations et réglements .
On ne parle plus de rétrocessions d'honoraires mais de redevance pour la mise en location de la clientéle , si ma mémoire est bonne !!!!!!
Je pense que L'Ordre va y mettre son nez un de ces jours dans tout ce fouillis et surtout dans toute cette paperasserie administrative que personne ne comprend vraiment .
E.dulce.kyrie a écrit :Blackmat
Le statut de collaboratice libérale date de 2 ans , il me semble , avec pas mal d'avantage mais aussi des inconvénients .
cela ne fait pas si longtemps que ca... certes, il y ades désavantages. mais il a le mérite d'enlever " le chantage pécunier" qu'a le remplacé sur le remplaçant.
E.dulce.kyrie a écrit :Je pense que L'Ordre va y mettre son nez un de ces jours dans tout ce fouillis.
oui, dans pas tres longtemps??? hum... d'ici 2 ans par exemple?
"De nombreuses personnes sont comparables à des guêpes qui piquent si l'on s'agite devant elles. Le calme les rend inoffensives..."
Blackmat, jeune DE au sang frais...enfin plus vraiment !
Blackmat, jeune DE au sang frais...enfin plus vraiment !
Merci pour vos réponses
J'ai quand même appellé la sécu qui m'a confirmé que je pouvais être collaboratrice de deux cabinets par exemple et avoir deux adresses pro différentes (si celles ci sont éloignées et pour les indemnités kil), donc deux num de professionnel.
Sinon être collaboratrice d'un cabinet régulier et remplacer des collègues de temps à autres.
Je pense le faire dès que possible, afin de me familiariser avec les cotations et ensuite pour avoir une réelle liberté, ne pas risquer de se faire payer en retard ou avec des erreurs volontaires ou pas.
De plus il n'est même pas obligatoire d'avoir une plaque, j'en ai été étonnée mais cette personne est la chef du service des pro de santé du département, elle doit donc savoir., j'espère^^
La sécurité sociale reconnait certaines dérives, mais ferme les yeux sur ces points, de toute manière elle ne peux controler tous les cabinets et libéraux en france, quand on voit que les retours de feuilles et d'erreurs parviennent 3 mois après...
De toute manière nous avons un énorme retard à rattraper par rapport aux autres libéraux type médecins ou kiné.
On le voit avec la création de l'ordre des infirmiers, une création très récente qui illustre bien ce retard!
J'ai quand même appellé la sécu qui m'a confirmé que je pouvais être collaboratrice de deux cabinets par exemple et avoir deux adresses pro différentes (si celles ci sont éloignées et pour les indemnités kil), donc deux num de professionnel.
Sinon être collaboratrice d'un cabinet régulier et remplacer des collègues de temps à autres.
Je pense le faire dès que possible, afin de me familiariser avec les cotations et ensuite pour avoir une réelle liberté, ne pas risquer de se faire payer en retard ou avec des erreurs volontaires ou pas.
De plus il n'est même pas obligatoire d'avoir une plaque, j'en ai été étonnée mais cette personne est la chef du service des pro de santé du département, elle doit donc savoir., j'espère^^
La sécurité sociale reconnait certaines dérives, mais ferme les yeux sur ces points, de toute manière elle ne peux controler tous les cabinets et libéraux en france, quand on voit que les retours de feuilles et d'erreurs parviennent 3 mois après...
De toute manière nous avons un énorme retard à rattraper par rapport aux autres libéraux type médecins ou kiné.
On le voit avec la création de l'ordre des infirmiers, une création très récente qui illustre bien ce retard!
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poussiere d'étoiles
- Messages : 26
- Inscription : 31 déc. 2007 22:48
Bonjour!!!
Pour ma part, j'exerce depuis 4 ans en remplacement libéral, et presque toujours pour les mêmes idels, mais à chaque fois on renouvelle la convention de remplacements pour la période concernée, et je ne suis pas collaboratrice puisque je les remplaces ponctuellement pour leurs vacances; parfois des remplacements plus longs comme en ce moment (remplacement de 5mois sur un congé maternité patho);mais tout à toujours été fait dans la légalité, je suis inscrite en tant que remplaçantes à la ddass et cpam, le seul inconvénient est que n'ayant pas de cps je facture en dégradé de manière à pouvoir signer et tamponner mes feuilles, mes collègues me reversent le montant de la rétrocession en additionnant le montant des bordereaux de télétransmission qui sont à mon nom (même si relié au compte de la remplacée), et comme je télétransmet moi-même (à partir de leurs installations) je contrôle également les cotations, parce que je le rappelle, la seule différence entre une installée et une remplaçante c'est que l'une travaille sur la patientele de l'autre, la remplaçante à les mêmes obligations médico-légales que la remplacée, on est responsables pénalement des actes faits, ainsi que des cotations appliquées...
Donc, oui le statut est bâtard, le fait de ne pas avoir de cps complique un peu la tache, mais il est tout à fait possible d'exercer sereinement , apres c'est à la remplacante de sélectionner les idels qu'elle remplace, perso je n'ai jamais eu de probleme de rétrocession, mais je refuse les remplacements ou les idels ne me paraissent pas honnêtes sur les cotations (sur-cotations, actes fictifs, si si j'ai vu) car si pas honnêtes avec la secu, risque de ne pas êtres honnêtes avec les remplaçantes....
Pour ma part, j'exerce depuis 4 ans en remplacement libéral, et presque toujours pour les mêmes idels, mais à chaque fois on renouvelle la convention de remplacements pour la période concernée, et je ne suis pas collaboratrice puisque je les remplaces ponctuellement pour leurs vacances; parfois des remplacements plus longs comme en ce moment (remplacement de 5mois sur un congé maternité patho);mais tout à toujours été fait dans la légalité, je suis inscrite en tant que remplaçantes à la ddass et cpam, le seul inconvénient est que n'ayant pas de cps je facture en dégradé de manière à pouvoir signer et tamponner mes feuilles, mes collègues me reversent le montant de la rétrocession en additionnant le montant des bordereaux de télétransmission qui sont à mon nom (même si relié au compte de la remplacée), et comme je télétransmet moi-même (à partir de leurs installations) je contrôle également les cotations, parce que je le rappelle, la seule différence entre une installée et une remplaçante c'est que l'une travaille sur la patientele de l'autre, la remplaçante à les mêmes obligations médico-légales que la remplacée, on est responsables pénalement des actes faits, ainsi que des cotations appliquées...
Donc, oui le statut est bâtard, le fait de ne pas avoir de cps complique un peu la tache, mais il est tout à fait possible d'exercer sereinement , apres c'est à la remplacante de sélectionner les idels qu'elle remplace, perso je n'ai jamais eu de probleme de rétrocession, mais je refuse les remplacements ou les idels ne me paraissent pas honnêtes sur les cotations (sur-cotations, actes fictifs, si si j'ai vu) car si pas honnêtes avec la secu, risque de ne pas êtres honnêtes avec les remplaçantes....
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