serum salé iso ou serum glucosé

[ludo1986]

je suis etudiant infirmier en derniere année.
Actuellement je suis en stage au smur d'arras ou on m'a expliqué que chez les personne présentants des troubles d'ordres neuro on utilisé du serum salé et jamai du glucosé.
J'aimerai savoir si quelqu'un pouvai m'expliquer pourquois (j'ai cru comprendre que sa a un lien avec la formation d'acide lactique)
merci pour vos réponses.

[Fredester]

En gros : le glucose favorise l'oedème cérébral
Comme on ne sait pas pourquoi le patient présente des troubles neurologiques , mais qu'il y a de forte chance qu'il y ai une HTIC ( hypertension intracranienne ) on préfére donner du NaCl 0,9% .
Il faut quand même controler la glycémie , car sans sucre le cerveau meurt . Donc vérifier que le trouble neuro , ne sont pas une hypoglycémie toute bête .

[Jurassik]

pas mieux que fredester...

Le Na cl permet de retenir l'eau dans le milieu intra-vasculaire. le soluté glucosé favorise l'oedem cérébral car le glucose est consommé par ton organisme... l'osmolarité diminue et l'eau n'est plus retenue dans les vaisseaux.

Pour l'acide lactique , ça me dit vaguement quelque chose... je remet le nez dans mes cours et je te tiens au courant !

[laurencejuste]

c'est ça : le SG5% est légérement hypotonique (ainsi que le Ringer lactate : contre-indiqué sur les TC). Il faut garder en mémoire que les échanges se font du milieu le moins concentré vers le milieu le plus concentré. Le SSI ayant une osmolarité de 308 mOsmol/l, on peut jouer sur la diffusion d'un éventuel oedème, ou en tout cas éviter que celui-ci ne s'aggrave.

[kaaron]

Oui, de toutes façons, quelque soit le pouvoir osmolaire de base de ton glucosé, le glucose est très vite métabolisé et il ne reste plus que de l'eau, tu perfuses 500cc de G5% c'est comme si tu perfusais 25gr de sucre et 500cc de flotte...
De plus, sur oedème cérébral constitué et afin de le réduire, on préfèrera perfuser du Sérum Salé Hypertonique (SSH) ou du Mannitol, afin de créer un appel d'eau du tissu interstitiel vers les vaisseaux sanguins, et donc de réduire cet oedème ou tout du moins de le stabiliser.

[Jurassik]

"Plusieurs éléments sont encore controversés, dont le choix des liquides de remplissage, l'emploi de vasopresseurs et l'induction d'une hypothermie.

En matière de soluté de perfusion, la réanimation liquidienne des TCC graves doit poursuivre trois objectifs : 1) maintien de la volémie ; 2) maintien de l'osmolarité sérique et 3) maintien de la pression oncotique. Les solutés glucosés capables de créer une hyperglycémie pouvant contribuer à une acidose cérébrale par production d'acide lactique (métabolisme anaérobie), sont de ce fait unanimement proscrits. L'administration de solutions hypotoniques par rapport au plasma est également proscrite, car elles aggravent ou génèrent un œdème cérébral. De ce fait, le Ringer-lactate (légèrement hypotonique) ne devrait pas être administré à des polytraumatisés atteints d'un TCC grave. Le recours à des macromolécules (hydroxyéthylamidon, HAES) peut s'avérer nécessaire en cas de persistance de l'hypotension artérielle ou lorsque la perte sanguine estimée dépasse 20% de la masse sanguine. Néanmoins, la survenue d'effets secondaires sur l'hémostase après utilisation de HAES, indépendants de la dose administrée, alimente le débat quant à son utilisation, en particulier lorsqu'un saignement peut avoir des conséquences graves pour le patient. "

J'ai trouvé cet extrait ICI, cet article traite de la prise en charge des Traumatisés crâniens...

Par contre je ne comprend pas trop la physiopathologie... pourquoi y'a t-il un métabolisme anaérobie ? est ce lié à une éventuelle hypoxie ?

Si quelqu'un a la réponse je suis preneur !

[Fredester]

A priori , s'il y a HTIC , c'est qu'il y a une baisse de la PPC ( pression de perfusion cérébrale ) et donc une diminution de l'apport en O² au niveau du cerveau .
On passe donc , localement , en régime anaérobie , avec une production locale d'acide lactique , qui ne sera pas éliminé car pas de débit sanguin cérébral , d'où augmentation de l'HTIC , et le serpent se mord la queue

[Jurassik]

Merci beaucoup pour la réponse Fredester !

[Fredester]

En même temps j'ai pas de mérite , je suis en Réa neurochir

[Leopold Anasthase]

[...] chez les personne présentants des troubles d'ordres neuro on utilisé du serum salé et jamai du glucosé.

Comme pour toutes les règles, il y a une exception : il faut passer du glucosé aux patients dans le coma hypoglycémique. Cela dit, certains posent un soluté salé comme base de perfusion et injectent des ampoules de G30 pour remonter la glycémie.

D'une façon générale, on a démontré que dans les comas (et en particulier dans le traumatisme crânien, les avc, les arrêts cardiaques), le contrôle de la glycémie est important : une glycémie trop haute, c'est mauvais pour les neurones ; et comme dans la plupart des cas, la glycémie est élevée dans ces situations (probablement à cause de la décharge de catécholamines, endogènes ou exogènes), ça n'est pas la peine d'en rajouter.

Actuellement, on va plus loin que ne pas en ajouter, surtout si la situation se prolonge.

Certaines études ont démontré l'intérêt dans ces situations d'un contrôle étroit de la glycémie. Et d'autres études tentent d'étendre le problème à tous les malades de réanimation. C'est pourquoi on voit de plus en réanimation de patients avec des protocoles de contrôle de la glycémie, à base de pse d'insuline.

[Hugo59]

Il faut garder en mémoire que les échanges se font du milieu le moins concentré vers le milieu le plus concentré.

ok le sujet à 7 ans.

Mais, Laurence il faut grader en mémoire que c'est l'inverse de se que tu dis.

[Juuk]

laurencejuste a écrit:
Il faut garder en mémoire que les échanges se font du milieu le moins concentré vers le milieu le plus concentré.


ok le sujet à 7 ans.

Mais, Laurence il faut grader en mémoire que c'est l'inverse de se que tu dis.

Je pense que Laurence faisait référence aux mouvements hydriques....

Le transfert du Solvant se fait du milieu le moins concentré (hypotonique) vers le milieu le plus concentré (hypertonique) jusqu'à l'équilibre les concentrations (isotonie). C'est l'Osmose.