Conduite à tenir devant un patient qui demande à mourir

[dodie40]

bonjour, alors voilà, je travaille dans une maison d'accueil spécialisée, en esperant devenir ide comme vous.
On a une résidente qui, tous les soirs, nous dit qu'elle veut mourir, aide moi a mourir.
Et un soir elle me l'a dit à moi et je n'ai pas su quoi répondre, alors je lui est dit qu'il fallait pas qu'elle est des idées comme ca, qu'elle va bien, et qu'on est là pour l'aider si ca va pas mais je me suis vraiment retrouvée comme une imbécile, car c'était la première fois qu'on me disait ca.
Donc je voulais savoir qu'est ce que vous dites à des personnes qui vous demande ca...!! Est ce que j'ai bien réagit...?
Voilà
MERCI

[grelingrelin]

Cette demande résulte d une grande souffrance qu il faut prendre en compte rapidement.

n y a t il pas un psychologue dans votre centre spécialisé? c est à lui signaler de se rendre auprès d elle et à l ensemble de l 'équipe soignante de se réunir pour parler de cette résidente: quel était son mode de vie, ses habitudes de vie,afin de lui faire un projet de vie.

au fait, n 'est elle pas venue chez vous à cause des vacances? ce qui peut être une explication de son état actuel.

[Sabsab]

Il faut déja lui demander pourquoi, et il faut savoir si ses paroles sonr "sencées ou démentes".
Après il faut recadrer les choses en lui disant que tu n'es pas là pour euthanasier, mais pour soigner, et que , de toute façon la loi française l'interdit.
Enfin c'est comme ça que je ferais

[ryry84]

salut! ben ecoute moi je suis IDE je travail dans un service de chirurgie (algérie) on traite souvent des cancéreux; alors je ne vous di pas le post op avec ttes ses complication et en plus la douleur ces personnes sont souvent desespérées et il m'est arriver qu'une patiente me le dise el me disé je veux mourir elle me diser tue moi et si tu veux pas le faire appelle le medecin je vais lui demander de le faire alors je lui est répondue que ces douleur et cette soufrance fesait parti de sa maladie qu'elle devait l'accepter et qu'on été la pour la soigner et la soulager et non pas pour la tuer et que meme le medecin ne la tueré pas; le medecin est donc venu et il a répondu la meme chose que moi on lui a expliquer qu'on faisait tout pour la soulager et qu'elle devait combattre et nous aider elle aussi. la patiente a fini par comprendre bon elle se pleingner toujours de ses douleur biensure mais ses idées de mort avait disparu. elle ne la pas répéter.
et oui je pense que tu as eu raison de repondre comme ca; mais j'avoue que ce n'est pas facille de se retrouver dans une situation pareil, c'est difficile de trouver la bonne réponse car il faut d'abord évaluer la personnalité du patient sa force et essayer de savoir comment il vas réagir a notre réponse en quelques sortes il faut carément rentré ds sa tete. il ne faut pas dire quelque chose qui risque de le lancer encore plus dans vers cette idée de vouloir mourir.
a plus
NB: il faut toujours surveiller ces patient il pouré facilement faire une tentative de suicide au sein meme du service et cela nous est deja ariver alors il faut les surveiller de pres;

[dodie40]

Merci pour ces réponses. Ca me rassure un peu. Et on en a discuté un peu la où je bosse et on me disait qu'il ne fallait surtout pas demander à la personnes pourquoi elle veut mourir...? Et là je sèche, car je crois que c'est la quesiton qu'on a envie de lui poser pour comprendre mais bon vous en pensez quoi...?

[erick]

on me disait qu'il ne fallait surtout pas demander à la personnes pourquoi elle veut mourir...? Et là je sèche, car je crois que c'est la quesiton qu'on a envie de lui poser pour comprendre

Bonjour dodie 40,

Dans ces cas là trés difficiles, il est important que la personne sache que l'on a bien entendu ce qu'elle nous demande.
Il est bien évident que l'on ne peut l'aider à mourrir, mais pour savoir ce qui se cache derrière cette demande, il faut bien lui demander, aprés l'avoir écouté, qu'est ce qui améne cette personne à vouloir mourrir.Ce qui se cache derrière est une souffrance, mais est-elle physique(douleur), psychologique(solitude)?

Bon courage

[krebsweg]

[quote="erick"][quote]on me disait qu'il ne fallait surtout pas demander à la personnes pourquoi elle veut mourir...? Et là je sèche, car je crois que c'est la quesiton qu'on a envie de lui poser pour comprendre

c'est exactement le contraire , évidemment qu'il faut demander a une personne (qui le souhaite) ses raisons ...je pense que la personne qui t'a conseillée de ne pas aborder certains sujets l'a fait par crainte (avouée ou non), ne sachant pas elle même comment réagir et quoi dire après ..( ce qui peut se comprendre) !

[lyselote]

on me disait qu'il ne fallait surtout pas demander à la personnes pourquoi elle veut mourir...? Et là je sèche, car je crois que c'est la quesiton qu'on a envie de lui poser pour comprendre

c'est exactement le contraire , évidemment qu'il faut demander a une personne (qui le souhaite) ses raisons ...je pense que la personne qui t'a conseillée de ne pas aborder certains sujets l'a fait par crainte (avouée ou non), ne sachant pas elle même comment réagir et quoi dire après ..( ce qui peut se comprendre) !

+1 si cette dame demande a mourrir cela n'est pas sans raison
si tu t'en sens le courage et la force (car tout soignant n'arrive pas a etre confronté a la demande de mort et donc fuit et ce n'est pas un reproche chacun a un contact personnel avec la mort)
prends le temps de d'installer aupres d'elle, assied toi sur le lit prend sa main et ouvre la discussion, en lui disant simplement que tu as du temps devant toi que tu es a son écoute

car si je comprend bien ton premier post elle ne demande a mourir que les soirs, la journée a l'air d''aller, donc ca veut dire qu'elle angoisse la nuit...de quoi? de sa propre mort? de mourrir seule? peut etre est ce des angoisses des expériences précédentes (mari mort dans la nuit ou sa mere a son age...) il faut que tu saches pour l'aider au maximun
demandes lui si elle a mal, comment sont ses douleurs physiques? morales?
c'est dur de devoir te donner une directive par forum et message interposé mais surtout installe toi, mets ta présence pour qu'on sache que tu y est....

autre détail important qu'un soignant oublie souvent, il n'y a rien de plus beau que le silence....en autre il ne suffit pas de la harceler de questions, de lui parler en permanence, mais parfois d'etre juste la suffit....

apres comme je dis plus haut c'est dur d'analyser la situation sur forum, a toi de voir en fonction de ta patiente et de son "état d'etre "...

tiens nous au courant et que l'équipe aille au , si tu t'en sens capable lances toi, mais attention ne guide pas la conversation, c'est a la patiente de le faire, tout comme tu n'as pas a lui mentir...c'est souvent pour ca que beaucoup de soignants fuient cette situation par peur, par manque de formation, par échec....

[lyselote]

pas de news dodie....???

[Jo_bis]

Et un soir elle me l'a dit à moi et je n'ai pas su quoi répondre, alors je lui est dit qu'il fallait pas qu'elle est des idées comme ca, qu'elle va bien, et qu'on est là pour l'aider si ca va pas mais je me suis vraiment retrouvée comme une imbécile, car c'était la première fois qu'on me disait ca.
Donc je voulais savoir qu'est ce que vous dites à des personnes qui vous demande ca...!! Est ce que j'ai bien réagit...?
Voilà
MERCI

La patiente n'attend pas de réponse de votre part mais une écoute.
Donc, écoutez sans emettre d'avis positif ou négatif.
Soyez là, tout simplement....

[erick]

Bonjour lyselote, je ne résiste pas à répondre à un post aussi beau et aussi en phase avec ce que j'essaye tant bien que mal de faire tous les jours dans mon service.....

prends le temps de d'installer aupres d'elle, assied toi sur le lit prend sa main et ouvre la discussion, en lui disant simplement que tu as du temps devant toi que tu es a son écoute

Oui, casser le mouvement en s'asséyant ne plus montrer la blouse blanche mais la personne humaine qui se cache dessous.....

autre détail important qu'un soignant oublie souvent, il n'y a rien de plus beau que le silence....

oui recentrer le problème sur le patient, donc lui laisser LE TEMPS d'exprimer et de formuler avec ses môts à lui son problème.
Môts que l'on va pouvoir reprendre au fil de la discussion pour être en phase avec la personne que l'on écoute.....

c'est souvent pour ca que beaucoup de soignants fuient cette situation par peur, par manque de formation, par échec....

Je me suis justement former car je perdais pied dans le relationnel et je ne regrette en rien ce que j'ai réappris......

Dans ces temps de T2A

On oublie que le relationnel ce n'est pas que du blabla en l'air......c'est du soin.... le pansement de l'âme

voili voilou....
en espérant que dodie40 nous donne des nouvelles
A+

[lyselote]

Bonjour lyselote, je ne résiste pas à répondre à un post aussi beau et aussi en phase avec ce que j'essaye tant bien que mal de faire tous les jours dans mon service.....

merci....

Je me suis justement former car je perdais pied dans le relationnel et je ne regrette en rien ce que j'ai réappris......

j'ai appris par le biais des livres et des cours (un an de diplome tout juste) et surtout sur le tas avec le soutien des équipes et psy ou j'ai travaillé tous mes remplacements AS dans les unités de cancéro en fin de vie
je suis actuellement en dilayse et je me retrouve aussi confrontée a la fin de vie (plus rarement quand meme)
c'est pour cela que pour moi le relationnel est primordial et qu'il tient une place plus qu'importante dans ma conception de soin
je continue a travailler cette relation d'aide qui est rare dans les services et dont de nombreuses personnes soignées sont demandeuses...
vivement que je puisse faire un DU sur l'accompagnement en soins palliatifs....

en espérant que dodie40 nous donne des nouvelles

j'espere aussi j'ai pas l'intention de laisser mourrir ce post sans en savoir plus....
dodie ce n'est pas pour te juger mais pour partager ton vécu, ton échec peut etre ca peut etre possible....on est la pour partager
un infirmier doit savoir etre apte a recevoir la souffrance de l'autre, doit savoir l écouter et la prendre en compte mais il doit aussi savoir se libérer, s'écouter et partager (psy, collegues etc...) nous ne sommes pas mieux ou plus fort que les autres, ni des robots....

[dodie40]

Merci a tous pour vos conseils, désolée de ne pas être venue plus tot mùais le boulot et les rdv qui se sont enchainés dur dur.
J'ai bien compris ce que vous m'avez dit, je n'ai pas eu l'occasion d'en reparler avec cette personne, car je ne vais pas arriver devant elle et lui dire alros tu veux qu'on reparle de ce que tu m'as dit l'autre soir... Je ne pense pas que ca soit très bien mais bon si elle en reparle je l'écouterai, j'essairai de comprendre pourquoi elle dit ca, pourquoi elle réagit comme ca.... Enfin je suivrai tous vos coneils, qui m'ont été précieux ca m'aide tout ce que vous dites sur ce forum vous etes trop géniaux merci...!!!

[erick]

Bonjour dodie40
Merci pour tous ces mercis ....de rien,de rien....

Tu as raison de ne pas engager la conversation la première, car ce n'est pas à nous "d'organiser le relationnel", j'ai déjà essayé, c'est une erreur..ça marche pô

C'est nos patients qui engagent les premiers la conversation quand ils sont en confiance.....

Bon courage pour tout ce que tu fais
eric

[dodie40]

oui oui j'essaie de faire ce qu eje peux ecoute, c'estparfois dur mais bon j'essai... en plsu en ce moment j'ai plus trop le coeur a tout cacar je me suis fait recalée de mon concorus alors un peu dégoutée mais bon....
Tant pis je travaille encore plus, je profites au max de tout ce que je fais la ou je bosse et voilà...
Encore MERCI PR TOUT!!!!!