autres questions sur l'hygiène ne concernant pas l UE 2.10

[VAVAL]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais la formatrice parlait bien d'un change non souillé. Je pense que question économie c'est pas le top. Mais je me dis que si je dois un jour me faire évaluer en stage par cette personne, je ferais comme elle pense. Même mieux j'irais la questionner à ce sujet.
En tout cas, merci à toutes pour vos réponses, elles sont constructrices et nous font réagir. C'est vraiment très intéressant d'avoir diverses opinions !!
Bonne semaine à toutes et tous.
Valérie

[mamgozh]

Quand je lis votre message, la seule chose qui me vient à l'esprit c'est ceci.
Une règle de base qu'on nous apprend dès les premiers jours de cours :

Aller du plus propre vers le plus sale.

Ensuite à vous de voir comment vous avez envie de travailler.
Soyez logique dans votre pratique.

[erick]

Tout à fait d'accord Mamgozh, je dirai qu'il faut travailler avec bon sens.

Prendre soin de la personne et lui changer sa protection souillée en premier, lors de la toilette, ne me choque pas , bien au contraire.

Aller du plus propre au plus sale.

Adapter son soin à la personne comme Aletheia.

[patryzzya]

Bonjour
Est ce que ta formatrice ne voulait pas parler d'un change souillé ? Dans le sevice où je suis actuellement en stage, on m'a bien redit qu'en cas de change souillé, il faut faire la toilette intime en premier. Après, tu te laves les mains, désinfecte la bassine et reprend la toilette dans l'odre habituel. C'est ce qu'on m'a conseillé et ça me parait assez logique. Si ça m'arrive, je ferai ainsi : toilette intime du devant, toilette intime du siège, mise d'une nouvelle protection puis SHA et désinfection de la bassine, puis reprise toilette et changement draps.
Après, selon les cas bien sûr et si tu peux argumenter, tu peux faire autrement.
Sinon, pour un change non souillé, je ne l'enlève pas au début pour la toilette. Je lave d'abord le haut, le bas, puis j'ouvre la protection et la replie comme tu l'a expliqué et fait la toilette intime.

tout pareil

[4611samsara]

Bonjour
...en cas de change souillé, il faut faire la toilette intime en premier. Après, tu te laves les mains, désinfecte la bassine et reprend la toilette dans l'odre habituel. ...

ce qui me dérange c'est que pour désinfecter la bassine, il faut laisser un temps de contact (10min?)?
ça fait long? non?

[Mahiii]

euh, je pensais que les lingettes imprégnées c'était "instantané" pour l'action. Je relirai le mode d'emploi demain !!!! Sinon, ben reste l'option faire les aller retour au lavabo ! De toute façon, je ne vais pas laver mon patient avec une bassine "sale".

[merryfunk]

je ne pense pas que cela soit très possible surtout que le plus souvent les patients qui portent un change sont incontinents. Imagine retirer le change avant de commencer la toilette et la catastrophe le patient déféque ou urine sur les draps en pleine MSP c'est des litres de sueurs de stress pour l'étudiant et vraiment je pense un sentiment de honte pour le patient.

Cela m'est arrivé. j'étais auxilliaire de vie sans aucune formation il y a 16 ans en soins palliatifs. Je n'avais aucune technique pour la réfection de lit ni pour une toilette. J'ai SOUVENT du refaire une deuxième fois le tout avec re refection de lit car j'avais enlevé le change.

Une fois j'ai même du aller me changer car souillée par l'expérience.

[Mahiii]

Après mon expérience d'aujourd'hui, je confirme que le change ça ne s'enlève que si souillé ou alors au moment de faire la petite toilette. Aujourd'hui, je venais de faire la petite toilette, la patiente urine. Bon je refais la petite toilette, désinfecte le matelas et là, ma patiente fait des selles. Et c'est reparti pour une petite toilette. Conclusion : c'est sûr que je n'enleverai pas la protection dès le début...
Sinon, pour la désinfection de la bassine dont je parlais plus haut : j'ai regardé sur la boite des lingettes désinfectante il n'est pas marqué de temps minimal de contact : je considère donc que c'est immédiat.

[4611samsara]

Sinon, pour la désinfection de la bassine dont je parlais plus haut : j'ai regardé sur la boite des lingettes désinfectante il n'est pas marqué de temps minimal de contact : je considère donc que c'est immédiat.

là où je suis, on n'a pas de lingettes. on utilise le détergent désinfectant de surface et il faut un temps de contact de 10 min.

c'est sûr que c'est au moment de la toilette que les patients vont défecquer: quand on leur stimule les sphincters... ceux qui ont des enfants doivent bien connaitre ça

[aléa]

J'ai appris également comme ça quand j'étais AS, lorsque je travaillé dans une USLD, je fesais passé tres souvent les MSP aux etudiants AS, et la cadre de service et la plus part des formateurs qui venaient, pénalisé les etudiants qui fesait la toilette intime sur le change rabatue.

Une de nos formatrices nous a dit qu'il etait fortement conseillé de débuté la toilette par la toilette intime lorsque la personne etait porteuse de change d'incontinence (qu'elle soit souillée ou pas) il est inconsevable d'imaginer laver le visage d'une personne alors qu'elle a ses parties intimes dans le mouillé. Donc elle conseille de retirer le change souillé, laisser le temps de la toilette intime la personne sur un carré de lit ( ou absorbex) puis mise en place du change propre.

J'ai toujours travaillé autrement et me suis jamais posé la question et je pense comme elle, et depuis j'ai adapté mes soins en fonctions et les soignants au debut sont surppris puis apres coup sont assez d'accord.

[bichounou]

kikou à tous!!!
Pour ma part, on m'a toujours appris qu'il était obligatoire d'enlever entièrement un change avant de faire la petite toilette, sinon 0 dans la partie hygiène!!!!
voilà
bonne semaine à tous

[Invite578712]

Pour ma part, si le change est souillé, je le change et je fais la petite toilette en premier : question confort (la toilette peut être un moment d'apaisement pour certains patients, alors autant qu'il ai un maximum de confort). Et niveau des téguments aussi (urines et selles qui macères, pas bon pour la peau). Après, tout se justifie, et je pense qu'en argumentant son choix plusieurs choix s'offrent à vous !
Sokiri

[Une.souris.verte]

c'est quand même une petite toilette de "chat" comme on dit.

Je suis pas d'accord, on peu bien laver au lit en savonant correctement et en rinçant abondament ... apres il suffit d'eponger le matelas et c'est pas plus long.

qu'à choisir entre une faute d'hygiène et une faute d'économie, il valait mieux faire la faute d'économie car elle te coûte moins cher que celle d'hygiène...

Oui mais là il y a aussi le confort du patient qui entre en jeu ... le tourner le retourner bof bof ...


La technique est la meme pour moi on repli sous les cuisses, on fait la toilette devant puis ...

Si cette formatrice ne veut pas entendre cela c'est qu'elle est butée et je ne lui souhaite pas qu'un soignant lui fasse la toilette ainsi si un jour elle est bien fatiguée et hospitalisée ...

Par contre si la couche est souillée il faut soit disant commencer par elle meme si en pratique je ne le fait pas non plus, je suis désolée mais les fesses dans la merde 5 minutes de plus ou de moins !!! comparé a une mobilisation pénible et inconfortable ! Personnellement j'ai fait mon choix

[djian92]

maintenant ça se discute certes rester 5 mins de plus ou de moins souillé n'est peut être pas important à tes yeux ....(par rapport à une manipulation supplémentaire douloureuse ce que je peux comprendre )
mais je pars du principe "ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse" et perso je préfère "profiter" au mieux de ce moment de bien être que peut procurer une toilette en me sentant propre au niveau de mes parties intimes en premier lieu si je suis souillée .....

[djian92]

de plus la manipulation douloureuse que tu la fasse en premier où à la fin elle se fera quand même ....au final .....