Formation cadre refusée par mon hopital
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Formation cadre refusée par mon hopital
bonjour, je ne saispas si je poste aubon endroit. Je suis désireuse d'entreprendre une formation de cadre. le soucis est que la personne qui s'occuppe des formations (une secrétaire que l'on a mis là car il n'y avait personne d'autre) n'est pas des plus chaleureuse lorsque l'on souhaite se renseigner, elle m'envoie toujours bouler en me disant que je ne prétend à auncu droit de faire cette formation. j'ai 4 ans d'ancieneté dansle servic public un an dans cet hopital car j'ai été muté il y a un an. a t'on le droit de me refuser cette formation? nous cotisons bien pour un organisme de formation ? ai je des recours ? je vous remercie de vos réponses et de vos expériences que vous partagerez. Cordialement , australie
Un formation de cadre au bout de 4 ans d'experience ?
ou 4 ans en public et + ailleur?
car sinon je trouve cela un peu jeune ,non? (en experience professionnel)
je ne suis pas cadre ,ce n'est qu'un avis de collegue hospitalier .
qu'elle est l'avis de nos collegues cadre ou FFC ?
peut-on etre cadre avec 4 ans de DE ?peut-on avoir de la credibilité aupres de son personnel ?
(je pense que le parcour professionnel est à eplucher de près!)
une question perso .Pourquoi etre cadre au bout de 4 ans de DE (si c'est le cas) .C'est une fuite de la profession (action de soins ) , de l'ambition personnel, un desir d'enseignement .Bref qu'elle est la motivation .car en plus vous venez d'arriver suite à une mutation ?
ou 4 ans en public et + ailleur?
car sinon je trouve cela un peu jeune ,non? (en experience professionnel)
je ne suis pas cadre ,ce n'est qu'un avis de collegue hospitalier .
qu'elle est l'avis de nos collegues cadre ou FFC ?
peut-on etre cadre avec 4 ans de DE ?peut-on avoir de la credibilité aupres de son personnel ?
(je pense que le parcour professionnel est à eplucher de près!)
une question perso .Pourquoi etre cadre au bout de 4 ans de DE (si c'est le cas) .C'est une fuite de la profession (action de soins ) , de l'ambition personnel, un desir d'enseignement .Bref qu'elle est la motivation .car en plus vous venez d'arriver suite à une mutation ?
Il y a des vieux IDE qui ne deviennent pas de bons cadres, de jeunes IDE qui ne devraient jamais faire cadre, des IDE jeunes qui seraient mieux cadre et aussi des gens qui ont des projets qui tiennent la route. Donc pourquoi pas. 4 ans d'expérience IDE, c'est le minimum requis, donc c'est autorisé.
La crédibilité ne se gagne pas sur l'ancienneté. On trouvera toujours des IDE plus anciennes. Le tout est d'être à sa place, dans sa fonction.
Je n'aime pas la notion de fuite des soins... je veux bien que la paperasse et la réunionite aigue soit de rigueur, mais tout de même les soins restent une partie pleine et entière du métier infirmier, cadre ou non.
Maintenant que l'établissement refuse une prise en charge d'une formation cadre, c'est possible. Peut-être faudrait-il argumenter cette demande auprès de la DRH. S'ils ont besoin de cadres ça peut être un investissement très intéressant. Renseignez-vous auprès des personnes qui siègent dans les commisions paritaires.
Jérôme
La crédibilité ne se gagne pas sur l'ancienneté. On trouvera toujours des IDE plus anciennes. Le tout est d'être à sa place, dans sa fonction.
Je n'aime pas la notion de fuite des soins... je veux bien que la paperasse et la réunionite aigue soit de rigueur, mais tout de même les soins restent une partie pleine et entière du métier infirmier, cadre ou non.
Maintenant que l'établissement refuse une prise en charge d'une formation cadre, c'est possible. Peut-être faudrait-il argumenter cette demande auprès de la DRH. S'ils ont besoin de cadres ça peut être un investissement très intéressant. Renseignez-vous auprès des personnes qui siègent dans les commisions paritaires.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
Pour un financement de formation, il y a en gros deux possibilités :
- un financement par ton employeur. Et là, le mieux c'est de prendre un rendez-vous avec ton responsable de formation. Et surtout de t'armer de patience et de beaucoup d'arguments ! Si ton employeur te finance tu lui devra alors des années en tant qu'employé chez lui.
- un financement extérieur. Normalement, on cotise tous pour un organisme de formation. Il faut alors te renseigner auprès de l'organisme UNIFAF (anciennement Promofaf je crois) Il faut remplir un dossier et faire toujours preuve de patience !
Voilà, bon courage.
- un financement par ton employeur. Et là, le mieux c'est de prendre un rendez-vous avec ton responsable de formation. Et surtout de t'armer de patience et de beaucoup d'arguments ! Si ton employeur te finance tu lui devra alors des années en tant qu'employé chez lui.
- un financement extérieur. Normalement, on cotise tous pour un organisme de formation. Il faut alors te renseigner auprès de l'organisme UNIFAF (anciennement Promofaf je crois) Il faut remplir un dossier et faire toujours preuve de patience !
Voilà, bon courage.
IDE depuis 4 ans en réa péd
Elève puer à Brune !
Elève puer à Brune !
je ne doute pas que l'on peut etre de bon "cadre sans pour autant avoir 30 ans de DE .Mais australie a ecri:
"ben voilà, idem pourla SEP ce sont des ide qui font les démonstrations et ensuite ce sont elles qui vont éduquer les patients au dom, et les premiers temps ce ne sont même pas leside de ville qui s'occupent de ce genre d'injection mais les ide du G sep... bon sang les places doivent etre rare mais comme ça me plairait de faire ça !!!!!!""Bref Infirmiere pour un labo.
.Et cela n'a rien avoir avec la fonction cadre .Dons je pose la question dans lle sens que cherche -t-elle?
"ben voilà, idem pourla SEP ce sont des ide qui font les démonstrations et ensuite ce sont elles qui vont éduquer les patients au dom, et les premiers temps ce ne sont même pas leside de ville qui s'occupent de ce genre d'injection mais les ide du G sep... bon sang les places doivent etre rare mais comme ça me plairait de faire ça !!!!!!""Bref Infirmiere pour un labo.
.Et cela n'a rien avoir avec la fonction cadre .Dons je pose la question dans lle sens que cherche -t-elle?
la mouche je ne vois le rapport en tre mon sujet sur les infirmières de labo et mon projetde formation cadre, je trouve cela très choquant que tu puisses allée rechercher mes posts sur d'autres sujets : tu n'a pas à me juger. c'est quoi du flicage ? c'est très petit ! j'ai le droit d'avoir plusieurs projets vois tu et de les explorer, je ne vais pas farfouiller dans tes interventions.
pour répondre aux autres personnes : j'ai 10 ans d'expérience dans le social et 4 ans en tantqu'infirmière. dans l'hopital où jetravaille il a été accepté des formations de cadre a des personnes qui étaient plus jeunes que moi (cela me fait sourire car je ne me trouve pas jeune du tout). Mais cela marche beaucoup par copinage en petite province. je me verrais plus cadre en IFSI car j'aime beaucoup l'éducation, transmettre mes connaissence aux autres, et continuer à apprendre des autres. D'ailleurs, ela se recoupe avec mon projet d'IDE d'éducation auprès du patient...n'est pasla mouche !!!
PS je ne pensas pas être ugée à ce point en venantposter ici.
pour répondre aux autres personnes : j'ai 10 ans d'expérience dans le social et 4 ans en tantqu'infirmière. dans l'hopital où jetravaille il a été accepté des formations de cadre a des personnes qui étaient plus jeunes que moi (cela me fait sourire car je ne me trouve pas jeune du tout). Mais cela marche beaucoup par copinage en petite province. je me verrais plus cadre en IFSI car j'aime beaucoup l'éducation, transmettre mes connaissence aux autres, et continuer à apprendre des autres. D'ailleurs, ela se recoupe avec mon projet d'IDE d'éducation auprès du patient...n'est pasla mouche !!!
PS je ne pensas pas être ugée à ce point en venantposter ici.
bon , il faut se calmer .Deja il ne s'agit en rien de flicage!!
deplus je m'interesse aux points de vue des autres professionnels ;je suis iade mais je m'interesse aux questions, aux idées des autres .C'est enrichissant .Dons je lis les post et cela m'interpelle.
De plus je ne te juge pas .Tes motivations sont peut-etre parfaitement louables.mais je m'interroge.Qui te dis que je n'ai pas le meme projet .
Je cherche des experiences des avis ;Je peux ne pas etre d'accord , je peux me tromper .Mais en aucuns cas je ne te juge.*
ET EN QUOI J'AI EFFECTUE UN JUGEMENT HATIF ????
bon je ne desire pas continuer sur une polemique qui n'a pas lieu sur ce sujet .C'est ininteressant .J'aurai prefere avoir un petit mot sur tes motivations.point.
deplus je m'interesse aux points de vue des autres professionnels ;je suis iade mais je m'interesse aux questions, aux idées des autres .C'est enrichissant .Dons je lis les post et cela m'interpelle.
De plus je ne te juge pas .Tes motivations sont peut-etre parfaitement louables.mais je m'interroge.Qui te dis que je n'ai pas le meme projet .
Je cherche des experiences des avis ;Je peux ne pas etre d'accord , je peux me tromper .Mais en aucuns cas je ne te juge.*
ET EN QUOI J'AI EFFECTUE UN JUGEMENT HATIF ????
bon je ne desire pas continuer sur une polemique qui n'a pas lieu sur ce sujet .C'est ininteressant .J'aurai prefere avoir un petit mot sur tes motivations.point.
Il faut prendre du recul... indispensable dans les activités de cadre...
Projets uniques ou multiples, ce qui compte c'est d'avoir un projet professionnel.
Dans les entretiens oraux on remarque souvent que des IDE qui ont dix ou quinze ans dans le même service, certes ont une grande expertise dans la spécialité du service, mais manque souvent d'ouverture et finalement d'expérience. Et je me souviens d'une IDE, avec ses 6 ans d'IDE qui n'avait fait que des pool remplacement qui avait cerné tout un tas de problèmes qu'elle voulait résoudre en tant que cadre. Elle a été brillamment reçue.
Mais le plus difficile est de trouver un employeur qui finance non seulement les études mais en plus un minimum de rémunération. Pensez aux structures en cours de certification... un cadre ou un futur cadre sera souvent le bienvenu.
Jérôme
Projets uniques ou multiples, ce qui compte c'est d'avoir un projet professionnel.
Dans les entretiens oraux on remarque souvent que des IDE qui ont dix ou quinze ans dans le même service, certes ont une grande expertise dans la spécialité du service, mais manque souvent d'ouverture et finalement d'expérience. Et je me souviens d'une IDE, avec ses 6 ans d'IDE qui n'avait fait que des pool remplacement qui avait cerné tout un tas de problèmes qu'elle voulait résoudre en tant que cadre. Elle a été brillamment reçue.
Mais le plus difficile est de trouver un employeur qui finance non seulement les études mais en plus un minimum de rémunération. Pensez aux structures en cours de certification... un cadre ou un futur cadre sera souvent le bienvenu.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
La mouche, j'en suis névré mais pourtant depuis le début ton intervention à mon égrade était teinté de jugment hatif, :
Un formation de cadre au bout de 4 ans d'experience ?
ou 4 ans en public et + ailleur?
car sinon je trouve cela un peu jeune ,non? (en experience professionnel)
comme l'on dit les persones deu dessous 3 ans est le prérequis et je correspond. Si tu souhaitatis simplement échanger pour conaitre mon parcours pro : pas de probmème il suffisait de me demander simplement....mais ce n'est pas ce que tu as fait : tu as fait les questions et lesréponse, il suffit de te relire et ça c'est blessant.
FLicage c'est le sentiment que j'ai eu quand tu copie coller une demes intevention concernant un post que j'ai ouvert ou je parle d'un souhait d découvrir en apprnfondeur les roel des infirmières de labo pharmaceutiques qui ont un role que j'apllaudi : celui d'éducatrice à la santé, d'accompagnement et d'écoute, de réprage des difficulté à la comprhension, assimilation des connaissance et partage des savoirs...qui pour moi sont des valeurs qui se rapprochent des qualités d'un cadre .
Comme je te l'ai dit, tu aurais pu me demander : quelle sont tes motivations pour la formation de cadre ? et le demander sans donner l'impression à la personne qui te lis que tu fasses partie d'un membre de jury, on est pas là pour ça mais pour s'écouter et éhcanger mais le demander simplement pour t'enrichir toi aussi comme tu le soulèves, mais ce que j'ai trouvé violent c'est un copié collé d'une intervention qui n'est pas le le sujet. Comme ci tu voulais prouver qu'en réalité j'étais jeune ! trop jeune et indécise ! "regardez sur l'autre topic elle dit qu'elle veut travailler dans les labo et maintenant elle veut etre cadre"...je t'assure que la façon dont tu as amené la chose est flagrante et blessante.
Donc si tu souhaites mes motivations, j'ai toujours eu la fibre encadrante. (j'éatais encadrante foramtrice dans le social) Je n'ai pas la prétention de tout savoir et je ne mets jamais en avant quand j'ai la connaissance sur une chose mais c'est un grandplaisir de le partager . j'aime beaucoup les étudiantes et les encadrer, j'aime les transmettre mes connaissances et toujours avec une extrème prudence pour ne pas leur apprendre des choses éronées car dans un service on voit de tout et pas évident pour eux de s'y retrouver. enfin j'ai aussi 'apprentissage théorique, j'aime transmettre ce que je sais et apprendre des autrescar le savoir a deux sens et est en mouvement perpetuel. au sein du'ne équipe j'ai plutuo tendace à vcananliser les tansions et souhaiter savoir ce qui se passe pltot que de n'écouter qu'une versions des faits.
Un formation de cadre au bout de 4 ans d'experience ?
ou 4 ans en public et + ailleur?
car sinon je trouve cela un peu jeune ,non? (en experience professionnel)
comme l'on dit les persones deu dessous 3 ans est le prérequis et je correspond. Si tu souhaitatis simplement échanger pour conaitre mon parcours pro : pas de probmème il suffisait de me demander simplement....mais ce n'est pas ce que tu as fait : tu as fait les questions et lesréponse, il suffit de te relire et ça c'est blessant.
FLicage c'est le sentiment que j'ai eu quand tu copie coller une demes intevention concernant un post que j'ai ouvert ou je parle d'un souhait d découvrir en apprnfondeur les roel des infirmières de labo pharmaceutiques qui ont un role que j'apllaudi : celui d'éducatrice à la santé, d'accompagnement et d'écoute, de réprage des difficulté à la comprhension, assimilation des connaissance et partage des savoirs...qui pour moi sont des valeurs qui se rapprochent des qualités d'un cadre .
Comme je te l'ai dit, tu aurais pu me demander : quelle sont tes motivations pour la formation de cadre ? et le demander sans donner l'impression à la personne qui te lis que tu fasses partie d'un membre de jury, on est pas là pour ça mais pour s'écouter et éhcanger mais le demander simplement pour t'enrichir toi aussi comme tu le soulèves, mais ce que j'ai trouvé violent c'est un copié collé d'une intervention qui n'est pas le le sujet. Comme ci tu voulais prouver qu'en réalité j'étais jeune ! trop jeune et indécise ! "regardez sur l'autre topic elle dit qu'elle veut travailler dans les labo et maintenant elle veut etre cadre"...je t'assure que la façon dont tu as amené la chose est flagrante et blessante.
Donc si tu souhaites mes motivations, j'ai toujours eu la fibre encadrante. (j'éatais encadrante foramtrice dans le social) Je n'ai pas la prétention de tout savoir et je ne mets jamais en avant quand j'ai la connaissance sur une chose mais c'est un grandplaisir de le partager . j'aime beaucoup les étudiantes et les encadrer, j'aime les transmettre mes connaissances et toujours avec une extrème prudence pour ne pas leur apprendre des choses éronées car dans un service on voit de tout et pas évident pour eux de s'y retrouver. enfin j'ai aussi 'apprentissage théorique, j'aime transmettre ce que je sais et apprendre des autrescar le savoir a deux sens et est en mouvement perpetuel. au sein du'ne équipe j'ai plutuo tendace à vcananliser les tansions et souhaiter savoir ce qui se passe pltot que de n'écouter qu'une versions des faits.
Dans une situation conflictuelle, particulièrement sur un forum, et afin de ne pas faire perdre le fil conducteur de ce sujet qui pourrait intéresser quelques personnes, bref, j'espère qu'on reviendra vite aux questions principales. Tout le reste n'apporte pas grand chose. Les MP sont là pour cela. J'avoue que je ne suis pas choqué de voir une personne mener plusieurs projets en même temps. Ca marque une certaine ouvetrture d'esprit.
Ce que je lis c'est de savoir si un établissement est tenu d'accéder au demande de formation cadre. La réponse est non. Il faut un budget et une décision.
Jérôme
Ce que je lis c'est de savoir si un établissement est tenu d'accéder au demande de formation cadre. La réponse est non. Il faut un budget et une décision.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
australie a écrit : je ne saispas si je poste aubon endroit. Je suis désireuse d'entreprendre une formation de cadre. j'ai 4 ans d'ancieneté dansle servic public un an dans cet hopital car j'ai été muté il y a un an. a t'on le droit de me refuser cette formation? nous cotisons bien pour un organisme de formation ? ai je des recours ? je vous remercie de vos réponses et de vos expériences que vous partagerez.
Ce qui compte, ce n'est pas l'ancienneté, loin de là : certains "jeunes DE" feront d'excellents cadres, tandis que de "vieux routiers" du système ne le seront pas forcemment.
Ce qui compte : votre projet professionnel, la manière dont vous envisagez la fonction cadre, votre capacité à vous positionner dans et hors de l'équipe.
Le financement de votre formation n'est pas une "obligation" pour votre hôpital. Il est fonction des budgets disponibles.
Cotiser à un organisme de formation, ne créée pas l'obligation de financer la formation cadre, loin de là...C'est le système de la mutualisation : tout le monde cotise mais tout le monde n'est pas formé de manière identique (financièrement parlant).
"Il suffit de nous regarder pour voir comment une forme de vie intelligente peut se développer d'une manière que nous n'aimerions pas rencontrer."
Stephen HAWKING
Stephen HAWKING
Merci de vos réponses, mais alors pourquoi cotise t'on à un organisme de foramtion? et on nous dit que nous avons le droit de nous former ? cela veut il dire que nous devons acepter uniquement les formations imposer par l'emploeur ? si c'est le cas je ne pourrais donc jamais conduire à bien mes projets..cela est affligeant... 
Mais si tous les infirmiers de l'établissement demandent une formation d'un an pour faire ceci ou cela vous comprenez bien que c'est impossible. Vous avez droit à des formations, c'est même une obligation. Il y a des plans annuels de formation qui sont définis par le Ministère de la santé, l'établissement s'en inspire fortement et autorise ses personnels à suivre telle ou telle formation. Les organismes qui collectent les cotisations financent tout ou partie de ces formations. D'une part tout dépend de ce que vous demandez, de la durée, du coût, et de l'intérêt pour l'établissement (le retour sur investissement). Il y a aussi une répartition équitable entre les différents agents de l'établissement. Et puis avec un diplôme cadre de santé, vous pourriez parfaitement être employée comme IDE si l'établissement n'a pas de poste à pourvoir.
Droit à la formation, certes, mais ça ne veut pas dire obligation pour l'employeur de tout accepter et prendre en charge. Il faut que tout cela soit cohérent. Ce n'est pas afligeant.
Jérôme
Droit à la formation, certes, mais ça ne veut pas dire obligation pour l'employeur de tout accepter et prendre en charge. Il faut que tout cela soit cohérent. Ce n'est pas afligeant.
Jérôme
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