archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[talia-13]

pfff quand je vous voie raconter des truc comme ca, je me dit mais comment est ce que je vais faire pour pas les prendre a coup de cheveux!!!je vous jure je suis pas une gamine, je sais me retenir, mais malhereusement pour moi quend je voi de linjustice j'ai du mal a me retenir parfois!!!!certe la violence ne résout rien mais peut aider a nous soulager!!!dans certain cas il faut etre égoiste malhereusement


( attention je ne te dit pas de les prendre a coup de cheveux, mais je voulais exprimer mon dégout pour les personnes hypocrite, qui magouille deriere ton dos alors que par devant tout va pour le mieux pfffff)

[dididu80]

Bonjour!

Je suis AS, et il n'y a pas si lontemps que ça, j'étais étudiante infirmiére donc je comprend trés bien les étudiants infirmiers qui viennent en stage dans la maison de retraite où je bosse depuis bientot un an.

Je ne rabaisse jamais les étudiants infirmiers sauf quand ils ne semblent pas s'interesser aux résidents et aux différents agents. Nous devons les sentir impliqués dans ce qu'ils font. Quand ils nous montrent qu'ils ont la niaque et qu'ils y arriveront coute que coute.

J'ai mis de trés bonnes notes, puis de moins bonnes. Ca me fait tout drole, avant c'est moi que l'on notait, mais aujourd'hui je suis une professionnelle de santé qui adore son métier meme si pas facile tous les jours.

Ne fais pas attention à tous les professionnels que tu croiseras sur ta route, ils ne seront pas tous trés sympas avec toi!

Bonne continuation

[Nephilim]

Au risque d'en choquer certains, AS c'est un an d'études et IDE 3 ans et qq mois. Certaines AS ne seront jamais contentes, que tu fasses une ou cinq toilettes! Le fait est que selon elles on fait les fières etc. Pour ma part j'estime qu'une année (la première) dédiée entièrement aux soins de nursing me semble amplement suffisante. Actuellement AS intérimaire et ayant fait deux année de SI, je trouve même incroyable qu'on passe une année à chipoter sur des toilettes alors que les deux années à suivre on doit connaitre une demi tonnes de soins IDE. Alors oui la toilette fait partie du rôle propre mais restons dans les proportions! Mon premier stage de deuxième année s'est passé en oncologie, moi qui n'avais fait que du nursing, même pas une seule prise de sang, j'étais carrément à côté de mes pompes. Quand j'ai à l'époque dit l'importance des soins de nursing à une ide elle m'a répondu: tu veux faire AS ou ide? sans commentaire...
Mon conseil, tu t'en fou de ce que pense les AS qui pensent qu'avec 2 toilettes tu n'en fait pas assez! Tu es là pour apprendre pas pour alléger le service. Dans le service ou je suis en ce moment les Esi ne prennent qu'une toilette en deuxième année et c'est bien suffisant.
La guerre existera toujours entre as et ide tant que les as se sentiront frustrées de leur travail.

+1
Qd on dit l'IDE delegue aux AS, on a l'impression qu'il doit s'excuser auprès des AS de leur donner du travail.
Elles sont bien embauchées pour faire les toilettes et autres actes de confort, elles sont payées pour ca ?!
Je sais pas pour vous, mais j'ai plus souvent vu des AS qui se tournaient les pouces plutot que des IDE.
Alors pour la simple raison que l'IDE peut faire les toilettes il devrait les faire quand il a du temps libre, et l'AS qui ne peut pas faire les trucs IDE elle n'aurait rien à faire ?

Pkoi est-ce qu'on ennui les etudiants à faire des toilettes alors que comme vous dites on en fait très rarement une fois IDE ? et après une fois leur DE obtenue elles ne savent meme pas poser une perf.

Certaines AS profitent des étudiants pour en foutre le moins possible, c'est une réalité, et une grande majorité vous sortiront la vieille excuse du "c'est du role IDE" pour vous en coller meme en 3A.


Et puis quand certains parlent de taf pénible pour les AS, vous parlez de quoi ? Mettre les mains là ou personne n'aime les mettre ? Je sais bien que c'est relou mais si elles n'aiment pas elles ne sont pas obligées de faire ce métier. Chaque profession comprend ses propres actes pénibles, si on ne peut pas y faire face on ne s'engage pas auprès de l'employeur.

[momo30]

Au risque d'en choquer certains, AS c'est un an d'études et IDE 3 ans et qq mois. Certaines AS ne seront jamais contentes, que tu fasses une ou cinq toilettes! Le fait est que selon elles on fait les fières etc. Pour ma part j'estime qu'une année (la première) dédiée entièrement aux soins de nursing me semble amplement suffisante. Actuellement AS intérimaire et ayant fait deux année de SI, je trouve même incroyable qu'on passe une année à chipoter sur des toilettes alors que les deux années à suivre on doit connaitre une demi tonnes de soins IDE. Alors oui la toilette fait partie du rôle propre mais restons dans les proportions! Mon premier stage de deuxième année s'est passé en oncologie, moi qui n'avais fait que du nursing, même pas une seule prise de sang, j'étais carrément à côté de mes pompes. Quand j'ai à l'époque dit l'importance des soins de nursing à une ide elle m'a répondu: tu veux faire AS ou ide? sans commentaire...
Mon conseil, tu t'en fou de ce que pense les AS qui pensent qu'avec 2 toilettes tu n'en fait pas assez! Tu es là pour apprendre pas pour alléger le service. Dans le service ou je suis en ce moment les Esi ne prennent qu'une toilette en deuxième année et c'est bien suffisant.
La guerre existera toujours entre as et ide tant que les as se sentiront frustrées de leur travail.

+1
Qd on dit l'IDE delegue aux AS, on a l'impression qu'il doit s'excuser auprès des AS de leur donner du travail.
Elles sont bien embauchées pour faire les toilettes et autres actes de confort, elles sont payées pour ca ?!
Je sais pas pour vous, mais j'ai plus souvent vu des AS qui se tournaient les pouces plutot que des IDE.
Alors pour la simple raison que l'IDE peut faire les toilettes il devrait les faire quand il a du temps libre, et l'AS qui ne peut pas faire les trucs IDE elle n'aurait rien à faire ?

Pkoi est-ce qu'on ennui les etudiants à faire des toilettes alors que comme vous dites on en fait très rarement une fois IDE ? et après une fois leur DE obtenue elles ne savent meme pas poser une perf.

Certaines AS profitent des étudiants pour en foutre le moins possible, c'est une réalité, et une grande majorité vous sortiront la vieille excuse du "c'est du role IDE" pour vous en coller meme en 3A.


Et puis quand certains parlent de taf pénible pour les AS, vous parlez de quoi ? Mettre les mains là ou personne n'aime les mettre ? Je sais bien que c'est relou mais si elles n'aiment pas elles ne sont pas obligées de faire ce métier. Chaque profession comprend ses propres actes pénibles, si on ne peut pas y faire face on ne s'engage pas auprès de l'employeur.

tu as raison sur ce que tu dis mais alors quel est l intérêt sur les 3 ans de faire une année académique comment faire une toilette je veux dire dés la première.
donc les soins infirmiers doivent être en 2 ans non en 3 ans

[Nephilim]

En 1A t'as la théorie, et parmis la pratique t'as la decouverte de l'hosto, l'approche des patients... Et puis en 1A y'en a qd meme certains qui font des gestes IDE simples du style SC.
Après faire QUE des toilettes en 1A je trouve ca inutile. Il faudrait en 1A commencer les pds, les perf, les pansements dès le debut et faire quelques toilettes mais sans plus.
Par contre il est évident que de réduire le nombre de toilette ne dispense pas de savoir aménager l'environnement d'un patient et de savoir répondre à ses besoins de confort. Cpdt savoir faire une toilette c'est quand meme pas le truc le plus difficile (surtout quand on voit cmt les AS le font) alors pkoi perdre un temps fou dessus.

Il vaut mieux pour un IDE savoir parfaitement poser une perf, la purger sans mettre de bulle, savoir rester stérile en pose de sonde, savoir réaliser correctement un ECG... que de savoir qu'il faut commencer du coté le plus éloigné et ne pas passer par le propre lors d'une toilette (bref tous ces trucs assez inutiles qd on sait que 1 francais sur 2 se lave moins d'une fois par jour).

[momo30]

En 1A t'as la théorie, et parmis la pratique t'as la decouverte de l'hosto, l'approche des patients... Et puis en 1A y'en a qd meme certains qui font des gestes IDE simples du style SC.
Après faire QUE des toilettes en 1A je trouve ca inutile. Il faudrait en 1A commencer les pds, les perf, les pansements dès le debut et faire quelques toilettes mais sans plus.
Par contre il est évident que de réduire le nombre de toilette ne dispense pas de savoir aménager l'environnement d'un patient et de savoir répondre à ses besoins de confort. Cpdt savoir faire une toilette c'est quand meme pas le truc le plus difficile (surtout quand on voit cmt les AS le font) alors pkoi perdre un temps fou dessus.

Il vaut mieux pour un IDE savoir parfaitement poser une perf, la purger sans mettre de bulle, savoir rester stérile en pose de sonde, savoir réaliser correctement un ECG... que de savoir qu'il faut commencer du coté le plus éloigné et ne pas passer par le propre lors d'une toilette (bref tous ces trucs assez inutiles qd on sait que 1 francais sur 2 se lave moins d'une fois par jour).

donc pour toi les soins infirmiers doivent se dérouler en 2 ans qui est d'accord

[Nephilim]

donc pour toi les soins infirmiers doivent se dérouler en 2 ans qui est d'accord

Non. Relis mieux ce que j'ai écris.
3ans en commencant directement les pds...
J'ai pas le temps de détailler la maniere dont les études d'IDE devraient se dérouler (et je l'ai deja fais sur d'autres posts), mais pour moi grosso modo il faudrait une refonte totale avec plus de théorie et une spécialisation, mais ce n'est pas la question du jour

[syhelle]

Ok avec Nephilim. On passe une année à ne faire que des toilettes qui somme toute, ne sont pas des soins extrêmement compliqués à réaliser et ensuite on fonce pendant les deux années à suivre pour apprendre des soins qui demandent mille fois plus de précision et de concentration.
Il ne faut pas diminuer l'importance de la toilette mais il ne faut pas la mettre sur un piédestal non plus en ce qui concerne les soins ide.

[hatsumi]

Il ne s'agit pas d'une guerre ide/as où on cherche à savoir qui en fait le moins.....
Dans certains services les AS sont débordés, dans certains autres ce sont plutôt les ide. Parfois ça peut être les 2 peu importe ce n'est pas le problème.
Ce qui est important c'est la notion de travail d'équipe ; quand on sait qu'on a du temps libre et qu'un collègue a plus de travail et a du mal on peut proposer une répartition différente des taches.
Quand on dit que les AS font un travail parfois pénible ce n'est pas en rapport avec le fait de pratiquer des toillettes (personnellement je ne les trouve pas pénibles c'est un soin très important pour la personne) mais plus en rapport avec le fait que c'est dur physiquement.
Je n'ai jamais été aussi fatiguée que lors de mon stage en maison de retraite.
Quant au fait qu'aprendre à réaliser des toilettes est un soin facile je ne suis pas d'accord non plus. Certes la technique pour réaliser une toilette est complexe et peut paraitre superflue mais je pense que si on joue le jeu et qu'on apprend cette technique de façon rigoureuse ça devient automatique si on prend la peine de travailler correctement.
C'est important car si on apprend les toilettes vite fait et qu'on part sur de mauvaises bases quand on sera professionnels je ne sais pas trop ce que ça va donner.
Pour ma part j'ai appris beaucoup + facilement à piquer ou perfuser quà pratiquer des toilettes correctement sans y passer 2 heures..........

[gadinette]

Bon, je sais, je suis énervante, casse-bonbons, ou pire encore, mais j'en reviens toujours avec la différence France-Suisse.
Les études en Suisse ne sont pas parfaites, loin de là (gros soucis à mon avis le peu de stage par rapport à la partie théorique ).
Mais concernant les toilettes, le système est au final bien plus simple et évite bien des disputes entre les différents corps de métier.
En stage, l'ESI suisse va pratiquer des toilettes aussi bien en 1ère année qu'en 4ème année (on dira en moyenne 1 à 3 par jour, selon les toilettes et la charge du service). Mais elle ne va pas faire que des soins de conforts pendant toute sa journée de stage, mais dès le premier stage va pouvoir pratiqué certains soins technique: injections, pansements au premier stage, pds, pose de perf à partir du 2ème stage...
Bref, les soins de confort sont au même niveau que les soins plus "techniques", permettant ainsi à l'étudiant de progresser dans tous les domaines (confort et techniques) tout au long de sa formation.

[mimille2203]

Bon, je sais, je suis énervante, casse-bonbons, ou pire encore, mais j'en reviens toujours avec la différence France-Suisse.
Les études en Suisse ne sont pas parfaites, loin de là (gros soucis à mon avis le peu de stage par rapport à la partie théorique ).
Mais concernant les toilettes, le système est au final bien plus simple et évite bien des disputes entre les différents corps de métier.
En stage, l'ESI suisse va pratiquer des toilettes aussi bien en 1ère année qu'en 4ème année (on dira en moyenne 1 à 3 par jour, selon les toilettes et la charge du service). Mais elle ne va pas faire que des soins de conforts pendant toute sa journée de stage, mais dès le premier stage va pouvoir pratiqué certains soins technique: injections, pansements au premier stage, pds, pose de perf à partir du 2ème stage...
Bref, les soins de confort sont au même niveau que les soins plus "techniques", permettant ainsi à l'étudiant de progresser dans tous les domaines (confort et techniques) tout au long de sa formation.

tiens, comme tu es en suisse j'ai une petite question: les salaires sont-ils plus attractifs là-bas?

[gadinette]

Disons qu'ils sont assurément plus élevés, mais plus attractifs, pas si convaincue, car au final, le pouvoir d'achat est relativement identique...
Bien souvent, la suisse est considérée comme un eldorado, mais trop souvent on oublie que :
- les semaines sont de 42h30
- la suisse aime bien les horaires coupés du style : 7h00-12h30 puis retour à 16h00 jusqu'à 19h00 (c'est pour cela que plus tard j'aimerai travaillé en 12h00)
- il n'y a que 4 à 5 semaines de congé annuels, selon les hôpitaux
- la vie en générale est plus chère, sans compter les assurances, les impots...


Du bon comme du moins bon. Certains ont adorés venir travaillé en Suisse, d'autres ont détesté...

[lilijuju0259]

Bonjour à tous!
Dans quelques semaines, je vais être évaluée. Je voudrais présenter une toilette au chariot douche, mais je ne sais pas vraiment ce dont j'aurais besoin et il en va de même pour la réalisation du soin (en fait j'en ai une idée générale mais ce n'est pas trés clair).
Sur mon lieu de stage,il ne m'ont pas trop renseigner et quand je suis allée à mon IFSI j'avais l'air de les embeter, ce qui fait que je ne suis pas plus avancé...
En fait ce qui m'embéte le plus, c'est avec quoi essuyé le chariot douche en même temps que j'essuie mon patient pour ne pas le remouiller ensuite lorsqu'il se remet sur le dos.
Voilà, j'espére que vous pourrez m'aider à ce sujet...

[DOMINF]

Selon moi: tu fait comme une toilette complète au lit, l'essuyage du chariot de douche est à faire avec la serviette dont tu te sers au moment de ton soins.Ta serviette est propre (si cas contraire prends des essuis- mains à portée en dessous de ton chariot et sers toi en pour essuyer), ton chariot de douche est propre: on ne peut rien te reprocher.

[Philou06]

tu utilise une serviette tout simplement ; généralement , j'utilise celle avec laquelle j'ai séché le torse de mon patient ; cela dépend aussi des services : en ssr , le service utilisait des draps !
comme tu as essuyé ton patient avec une serviette propre, tu va utiliser celle-ci pour sécher ton chariot ; tu peux aussi redonner un coup de serviette une fois dans la chambre , lorsque tu vas passer ton patient du chariot sur le lit car généralement tu va mettre sous lui une serviette ou un roller et donc en le mettant sur le coté , tu pourras aussi bien lui sécher son dos .