Aspiration trachéale

Laury · Message par **Laury** » 11 août 2008 23:56

Levophed a écrit :
Fentanyl51 a écrit :Je travaille en service de réanimation et pour les aspi endotrachéales nous avons des sondes qui sont protégés par une gaine stérile ainsi à aucun moment nous touchons la sonde d'aspi.

Ca a été mis à l'essai chez nous. C'est pas mal comme système...

Quand j'avais bossé en réa, on utilisait ça aussi! :clin:

TomKrouze · Message par **TomKrouze** » 12 août 2008 00:09

Oui, dans le service de réa où j'ai travaillé, on utilisait systématiquement ce système. Ça s'appelle le Trach care même (enfin, celui qu'on utilise du moins, je ne sais pas s'il y a plusieurs modèles).

Une vidéo du matos

zeb24 · Message par **zeb24** » 12 août 2008 05:05

TomKrouze a écrit :Oui, dans le service de réa où j'ai travaillé, on utilisait systématiquement ce système. Ça s'appelle le Trach care même (enfin, celui qu'on utilise du moins, je ne sais pas s'il y a plusieurs modèles).

Une vidéo du matos

Le systéme d'aspi clos n'a montré de bénéfice net que lors des SDRA, juste parce qu'il permet le maintient des volumes pulmonaires. Il a été prouvé que ce systéme ne diminuait pas le nombre d'infection pulmonaire chez tous les types de patients.
Globalement, pour un coût élevé, il n'apporte aucun bénéfice.

puer75 · Message par **puer75** » 12 août 2008 08:43

Lors de mon stage en réa adulte ou dans mon service actuel, j'ai toujours aspiré en stérile

apollon · Message par **apollon** » 12 août 2008 09:19

zeb24 a écrit :
TomKrouze a écrit :Oui, dans le service de réa où j'ai travaillé, on utilisait systématiquement ce système. Ça s'appelle le Trach care même (enfin, celui qu'on utilise du moins, je ne sais pas s'il y a plusieurs modèles).

Une vidéo du matos

Le systéme d'aspi clos n'a montré de bénéfice net que lors des SDRA, juste parce qu'il permet le maintient des volumes pulmonaires. Il a été prouvé que ce systéme ne diminuait pas le nombre d'infection pulmonaire chez tous les types de patients.
Globalement, pour un coût élevé, il n'apporte aucun bénéfice.

Entièrement d'accord

la sonde , même protégée sous plastique, n'est stérile qu'une seule fois . En la réintroduisant dans le tube et la trachée on ramène des résidus des précédentes aspirations.
(plutôt moyen pour le patient de réa...)

Le seul bénéfice est pour le labo peu scrupuleux qui vend son produit.

pour le sdra, comme disait zeb24, il existe des raccords annelés par lesquels on peut introduire la sonde d'aspiration sans "débrancher" le tube.

TomKrouze · Message par **TomKrouze** » 12 août 2008 17:30

J'ai jamais dis le contraire en même temps :clin:

. Même si la sonde peut être rincée à l'eau stérile, elle reste toujours sale à l'extérieur.

J'ai posé la question de la systématisation de ce genre de système, et on n'a pas su me répondre avec précision, hormis le fait qu'on évite de déconnecter le patient du respirateur pendant l'aspiration.

On m'avait aussi suggéré l'application pour les patients en isolement. Le système reste clos et donc on évite de propager les bactéries présentes dans les aspirations.

irina derevko · Message par **irina derevko** » 12 août 2008 18:17

Nous utilisons ces systèmes d'aspirations dans la réa où je travaille et un aspect que vous oubliez est la facilité d'intervention pour le soignant et quand on a des patients hyper sécrétants ou qui font des bouchons c'est bien pratique de pouvoir aspirer rapidement sans avoir à enfiler les gants, prendre des compresses, du silisonde , ...
De plus, concernant le fait que la sonde ne reste pas stérile, l'avantage est de ne pas introduire des germes extérieurs au patient, ce qui n'est pas garantit dans une aspi classique aussi bien effectuée qu'elle soit.

Tulipe · Message par **Tulipe** » 13 août 2008 08:14

Dans l'une des réas où je bosse, nous utilisons aussi des systèmes clos, mais pas en systématique.
Nous les réservons aux patients très sensibles et chutant facilement leur satO2, aux patients infectés, tuberculeux, etc.

Fentanyl51 · Message par **Fentanyl51** » 13 août 2008 19:36

la sonde , même protégée sous plastique, n'est stérile qu'une seule fois . En la réintroduisant dans le tube et la trachée on ramène des résidus des précédentes aspirations.
(plutôt moyen pour le patient de réa...)

Dans mon service une sonde d'apiration = une aspiration; on change de sonde à chaqu fois.

zeb24 · Message par **zeb24** » 16 août 2008 07:36

De façon générale, les dernières recommandations sur l'aspiration sont :

1. Fréquence des aspirations.
Toutes 4 heures ou plus selon les besoins du patient: sécrétions visibles; râles bronchiques/trachéaux; alarmes :Pmax en VAC, supVt en AI; désaturation; aspect"en dents de scie"de la courbe débit/temps.

2. Dépression. -200 mbar max.

3. Calibre de la sonde d’aspiration. Sonde N° 14 (verte) si tube 8-8,5; sonde N° 12 (blanche) si tube 7-7,5.

4. Ne pas débrancher le patient du ventilateur. Aspirer par l'opercule du raccord annelé (orifice pour la fibroscopie bronchique).

5. L'aspiration devrait être trachéale et non bronchique. L'aspiration doit être RAPIDE (20 secondes).

6. De façon générale il ne faut pas instiller.

7. CHEZ LES PATIENTS AVEC SDRA: système clos, pre-oxygènation,
déclenchement du ventilateur pendant l’aspiration même chez les patients curarisés.
Cereda M et al. Closed system endotracheal suctioning maintains lung
volume during volume-controlled mechanical ventilation.
Intensive Care Med 2001;27:648-54
Combes P et al. Nosocomial pneumonia in mechanically ventilated
patients, a prospective randomised evaluation of the Stericath
closed suctioning system.
Intensive Care Med 2000;26:878-82

puer75 · Message par **puer75** » 16 août 2008 08:34

As tu un site avec les recommandations des aspirations trachéales pour les enfants ?

Il y a certains points que je retrouve mais d'autres, pas du tout en fait

zeb24 · Message par **zeb24** » 16 août 2008 20:04

O°Mystiq°O a écrit :As tu un site avec les recommandations des aspirations trachéales pour les enfants ?

Il y a certains points que je retrouve mais d'autres, pas du tout en fait

Ce sont les recommandations des experts du DU de ventilation artificielle.
On n'a pas abordé le cas des enfants et des nourrissons, donc je ne peux pas te renseigner plus.

puer75 · Message par **puer75** » 16 août 2008 20:42

Ok merci quand même

kaaron · Message par **kaaron** » 17 août 2008 19:55

irina derevko a écrit :De plus, concernant le fait que la sonde ne reste pas stérile, l'avantage est de ne pas introduire des germes extérieurs au patient, ce qui n'est pas garantit dans une aspi classique aussi bien effectuée qu'elle soit.

Tout à fait, et aussi d'éviter de débrancher le patient, de s'en prendre plein la poire et de balader ses microbes dans tout le service voire de les refiler aux autres patients...
Chez nous aussi, aspi stérile et "Stéricath" (système clos) aux infectés pulmonaires et désaturants.