antisepsie, vvp et smur

cékoiçà · Message par **cékoiçà** » 22 août 2008 10:30

je termine mon TFE sur l'antisepsie et la pose de vvp au smur en urgence vitale. Je suis embarrassée car il n'existe pas d'ouvrage de retour de la pratique sur le sujet, ou de critique. Pourriez vous me parler de votre expérience en la matière: 4 temps, béta alcoolique, chlorex, alcool... pour me permettre de boucler. D'avance merci à ceux qui répondrons.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 22 août 2008 14:56

Urgence vitale immédiate : un seul temps bétadine alcoolique.

cékoiçà · Message par **cékoiçà** » 22 août 2008 15:29

et au niveau du temps de pause, vous laissez agir le temps de préparer le matériel de perf ou bien vous posez la perf de suite?

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 22 août 2008 19:16

En général, l'application a le temps de sécher. Je fais l'antisepsie en tout premier lieu et je prépare le matériel. La version alcoolique est très rapidement sèche. Il se passe également d'autres choses qui font que la pose de la VVP n'est pas forcément réalisable dans l'instant. Ce qui laisse aussi un délai suffisant pour améliorer l'efficacité de l'application (temps de contact).

Astic'haut · Message par **Astic'haut** » 22 août 2008 19:37

Il existait un bouquin : l'hygiene en SMUR, écrit par plusieurs IADE du SMUR Necker (75)

A chercher...

Ca aussi :
http://www.urgences-serveur.fr/Hygiene- ... -sanitaire

Avec tout ce qu'il y a dans le menu de droite.

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 22 août 2008 22:54

cékoiçà a écrit :je termine mon TFE sur l'antisepsie et la pose de vvp au smur en urgence vitale. Je suis embarrassée car il n'existe pas d'ouvrage de retour de la pratique sur le sujet,

Protocoles d'hygiène pour les SAMU/SMUR et les transports sanitaires, pr Josiane Larzul (infirmière hygiéniste) et Catherine Pineau (iade).

Editeur : Masson. Date de parution : mai 1999. ISBN 2225836396 .

Avec google books, vous pouvez même le lire (c'est d'ailleurs un scandale).

Il existe d'autres articles dans des revues sur le sujet. Par exemple, Yan Aunez (encore un iade...) a publié et a participé à ces congrès sur ce sujet.

Pourriez vous me parler de votre expérience en la matière

Alors, nous avons une douche portative avec de l'eau stérile à 37°C. Donc douche bétadinée, habillage avec des vêtements à usage unique stériles, puis bétadine en trois couches en laissant sécher dix minutes entre chaque couche... Ça fait dix ans qu'on fait ça pour tous les patients de smur, mais on n'a jamais publié...

Pour ne pas entrer dans le débat chlorex versus bétadine, un, deux, trois ou quatre temps, je ferai juste une remarque : dans bien des cas, on a le temps de poser sa vvp, le temps de se laver les mains, de préparer correctement son matériel, de laisser agir l'antiseptique... Les cas où la perfusion est une urgence vitale immédiate sont finalement assez rares.

Dop@mine · Message par **Dop@mine** » 22 août 2008 23:51

Avec google books, vous pouvez même le lire (c'est d'ailleurs un scandale).

On peut en lire un court extrait. Seulement 12 pages.
L'ouvrage complet en compte une centaine (je l'ai chez moi). Il n'est d'ailleurs pas très intéressant et se contente d'énoncer un liste de protocoles variables selon les endroits. Beaucoup de lieux communs. Mais bon, ça fait tout de même bien dans une biblio...

Leopold Anasthase · Message par **Leopold Anasthase** » 23 août 2008 00:20

Dop@mine a écrit :L'ouvrage complet en compte une centaine (je l'ai chez moi). Il n'est d'ailleurs pas très intéressant et se contente d'énoncer un liste de protocoles variables selon les endroits. Beaucoup de lieux communs.

Il faut replacer l'ouvrage dans son contexte, c'est-à-dire à sa parution en 1999, et donc faisant suite à des actions menées les années précédentes. Actuellement, des dizaines de tfe, tip, articles, ont été consacrés à ce sujet. Or l'équipe qui a écrit cet ouvrage a commencé son action en 1993. Au départ, quand on a parlé d'hygiène au smur, tout le monde a bien ri. Aujourd'hui, ça semble tout à fait banal de passer un décontaminant sur un matelas à dépression, sur les câbles d'un moniteur multiparamétrique, de favoriser l'usage unique, de réaliser une antiseptie de la peau avant un geste invasif comme une pose de voie veineuse. Pourtant, à cette époque, c'était novateur, parce qu'il n'y avait rien, aucun protocole, aucune règle, et si par hasard quelqu'un s'avisait de nettoyer quelque chose, il le faisait avec des produits inadaptés et de façon illogique.

cékoiçà · Message par **cékoiçà** » 23 août 2008 10:26

merci pour le titre de l'ouvrage. Je le posséde déjà, car sur le sujet, c'est la seule référence que j'ai pu trouver. Il n'y a que 2 fiches que je puisse exploiter, malheureusement.
Je vais chercher des infos sur Y.Aunez et voir si ça veut bien sourire.
Ceci dit, je me doute que l'on ne décontamine pas un patient selon les procédure NBC en intervention SMUR, depuis le temps, ça se saurait

, mais comme l'un de vous le disait, on a le plus souvent le temps de se préparer, l'urgence absolue est rare. Le problème, c'est que c'est celle-là qui concerne mon tfe. J'ai vraiment mal choisi! PDT_036

Maxime31 · Message par **Maxime31** » 23 août 2008 16:53

L'aseptie lors d'une pose de VVP ne dépend pas non plus que de l'antiseptique.

A l'heure où, en bloc, on met en place des protocoles avec des temps de détersion, rincage, etc etc, on voit encore beaucoup de personnes toucher le corps du cath avec les doigts, utiliser le même cath pour piquer a différents endroits, faire glisser le corps du cath sur la peau du patient en le faisant pénétrer, etc etc...

Je pense que la technique et l'application qu'on met a poser une VVP a aussi une grande importance dans la prévention des infections.

manou1 · Message par **manou1** » 23 août 2008 17:06

Maxime31 a écrit :L'aseptie lors d'une pose de VVP ne dépend pas non plus que de l'antiseptique.

A l'heure où, en bloc, on met en place des protocoles avec des temps de détersion, rincage, etc etc, on voit encore beaucoup de personnes toucher le corps du cath avec les doigts, utiliser le même cath pour piquer a différents endroits, faire glisser le corps du cath sur la peau du patient en le faisant pénétrer, etc etc...

Je pense que la technique et l'application qu'on met a poser une VVP a aussi une grande importance dans la prévention des infections.

tout à fait d'accord!

cékoiçà · Message par **cékoiçà** » 23 août 2008 17:32

au risque de me faire trancher la tête au scalpel, et en enfonçant des porte ouvertes, si l'antisepsie à été rigoureusement réalisée, le fait de faire glisser le kt sur la peau ne devrait pas avoir de conséquence néfastes pour le patient? non?
Pour le reste, travailler de cette façon n'indiquerai pas une nécessité de formation continue par exemple pour remobiliser les acquis et les esprits? Que personne ne se trouble, il ne s'agit pas d'un jugement de valeur!
Que pensez vous duCTINILS; je viens de découvrir ça ainsi que la notion d'infection liée au soin en lieu et place des infections nosocomiales. Cela existe depuis 2004 et pourtant on ne ns en a pas parlé à l'école.

Fredester · Message par **Fredester** » 26 août 2008 00:59

Je rappelle le contexte : Réa Neuro
Patient agité (trés petite sédation ) sous amine pour augmenter la perfusion cérébrale et non pas soutenir le coeur )
VVC arrachée => pose d'une VVP en catastrophe ( parceque même si le coeur en a pas vraiment besoin , les amines arrêtées brutalement ça fait désordre ) .
On garde la VVP juste le temps de poser une voie de façon plus "traditionnelle ) .

Dans tous les cas , une voie ( centrale ou périph ) sur laquelle on a des doutes doit être changée . Et une voie non posée chez nous et une voie douteuse