IDE CRÊCHE a LIRE ATTENTIVEMENT SVP
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - Puéricultrice
IDE CRÊCHE a LIRE ATTENTIVEMENT SVP
Bonjour a toutes ,
Je viens de trouver un poste d'infirmière en crêche , seulement il y a un !! HIC !!
La Directrice est EJE ok , son adjointe a un CAP petite enfance ( elle était secrêtaire d'un concessionnaire auto encore il y a 1 an )
il y a encore une EJE et ensuite que des il n'y a que des jeunes femmes avec des Cap petite enfance , en para médical je suis la seule .
Seulement voilà , la Directrice a demandé s'il y a une hyperthermie chez un enfant d'appliquer la prescription médicale ( avec ordonnace , chaque section posséde un classeur ) sans pour cela m'en informer , même si je suis dans les locaux, je suis catastrophée d'avoir apris ça alors que la Directrice ne m'a informé de rien et mon statue ne peut pas me permettre d'accepter cette situation , la grande question que je me pose est !!! le statue des CAP petite enfance même sous l'ordre de la Directrice leur donne -t il la prérogative de donner un trt médicamenteux sur prescrption médicale .
Merci j'attends avec impatience vos réponse
Brigitte :lol:
Je viens de trouver un poste d'infirmière en crêche , seulement il y a un !! HIC !!
La Directrice est EJE ok , son adjointe a un CAP petite enfance ( elle était secrêtaire d'un concessionnaire auto encore il y a 1 an )
il y a encore une EJE et ensuite que des il n'y a que des jeunes femmes avec des Cap petite enfance , en para médical je suis la seule .
Seulement voilà , la Directrice a demandé s'il y a une hyperthermie chez un enfant d'appliquer la prescription médicale ( avec ordonnace , chaque section posséde un classeur ) sans pour cela m'en informer , même si je suis dans les locaux, je suis catastrophée d'avoir apris ça alors que la Directrice ne m'a informé de rien et mon statue ne peut pas me permettre d'accepter cette situation , la grande question que je me pose est !!! le statue des CAP petite enfance même sous l'ordre de la Directrice leur donne -t il la prérogative de donner un trt médicamenteux sur prescrption médicale .
Merci j'attends avec impatience vos réponse
Brigitte :lol:
pas de panique!!
Bonjour Bricam, ton message m'inspire plusieurs petites choses...(je suis IDE en crèche depuis 5 ans et directrice adjointe). D'une part, le protocole apyrétique à la crèche a t'il été établi avec un médecin?...référent peut être?...dans le RI, il faut que tu ais l'autorisation des parents de donner un médicament sur prescription médicale (donc 2 documents signés par les parents) selon un protocole. Et puis aussi un texte officiel qui pourrais t'aider sur les enfants présentant un trouble de la santé et étant accepté dans les établissements publics/ ce texte autorise toute personne travaillant auprès des enfants de moins 6 ans (je crois ) à donner des médicaments par voie orale sur prescription médicale...ce geste étant considéré comme un acte de la vie courante...mais tu dois être protégée par la presciption médicale ET l'autorisation ECRITE des parents...comme ça tu peux aussi finir un TTT antibiotique...(j'essaie de trouver ce texte et je te le fais suivre)
Dans ma structure, mon rôle est de vérifier l'ordonnance (date, posologie...etc...) et je laisse le soin aux auxi ou au CAP PE de le donner et je vérifie si ça a bien été fait et à quelle heure mais je me sens responsable de cet acte et si je suis pas là elles font pareil avec la responsable qui est EJE. et si on a un doute , on eput en parler avec le médecin référent.
Bises à toi et bon courage...ça va aller!!!
Dans ma structure, mon rôle est de vérifier l'ordonnance (date, posologie...etc...) et je laisse le soin aux auxi ou au CAP PE de le donner et je vérifie si ça a bien été fait et à quelle heure mais je me sens responsable de cet acte et si je suis pas là elles font pareil avec la responsable qui est EJE. et si on a un doute , on eput en parler avec le médecin référent.
Bises à toi et bon courage...ça va aller!!!
IDE CRÊCHE
Merci beaucoup pour ta réponse , je me suis vraiment soulagée,encore mille fois merci
Je n'ai aucune expérience en crèche, hormis un stage pendant l'école de puer, mais je peux vous affirmer que seule une IDE ou une PDE est autorisée à donner un traitement médicamenteux quel qu'il soit, même sur protocole établi par un médecin.
Ou alors la loi a changé depuis, et je suis preneuse de toute référence à ce sujet !
Ou alors la loi a changé depuis, et je suis preneuse de toute référence à ce sujet !
Puéricultrice
Crois tu que les mamans et les papas font appels à une puéricultrice pour donner le traitement antipyrétiques à leur enfant à leur domicile?Lunon a écrit :Je n'ai aucune expérience en crèche, hormis un stage pendant l'école de puer, mais je peux vous affirmer que seule une IDE ou une PDE est autorisée à donner un traitement médicamenteux quel qu'il soit, même sur protocole établi par un médecin.
Ou alors la loi a changé depuis, et je suis preneuse de toute référence à ce sujet !
mes filles sont en creche hospitalière et en effet on nous demande une ordonnance de paracétamol précisant "acte de la vie courante"
de meme elles sont sous sérétide donc leur pédiatre etabli aussi un certificat mentionnant "acte de la vie courante" vu qu'elles en ont toute l'année
apres selon les maladies je fournis les ordonnances et les traitements
qd les puer de la creche sont là elles donnent les traitements, par contre apres 19h ou le WE elles ne sont pas là et les auxiliaires peuvent ainsi donner les traitement aux enfants avec ces prescriptions
de meme elles sont sous sérétide donc leur pédiatre etabli aussi un certificat mentionnant "acte de la vie courante" vu qu'elles en ont toute l'année
apres selon les maladies je fournis les ordonnances et les traitements
qd les puer de la creche sont là elles donnent les traitements, par contre apres 19h ou le WE elles ne sont pas là et les auxiliaires peuvent ainsi donner les traitement aux enfants avec ces prescriptions
C'est un peu idiot comme réponse ! Mais là, on ne parle pas du cadre privé, on parle du cadre de la structure d'accueil, lieu d'accueil colléctif ! Donc des régles s'appliquent !Désernil a écrit :Crois tu que les mamans et les papas font appels à une puéricultrice pour donner le traitement antipyrétiques à leur enfant à leur domicile?Lunon a écrit :Je n'ai aucune expérience en crèche, hormis un stage pendant l'école de puer, mais je peux vous affirmer que seule une IDE ou une PDE est autorisée à donner un traitement médicamenteux quel qu'il soit, même sur protocole établi par un médecin.
Ou alors la loi a changé depuis, et je suis preneuse de toute référence à ce sujet !
Pour moi, il n'y a que les PDE ou IDE qui peuvent donner les médocs, sauf en cas d'urgence !
bonjour bricam,
je suis IDE directrice adjointe de crèche et je suis très surprise que tu ne sois pas tenue informée en cas d'hyperthermie. Effectivement, en tant qu'IDE, tu es responsable de la surveillance de l'état de santé des enfants ; tu dois donc, à mon avis, être informée en cas de problème car on est bien d'accord sur le fait qu'il n'y a pas que le chiffre de la température qui compte mais bien l'état général de l'enfant ; et tu es je pense la mieux placée pour en juger.
Ensuite effectivement les auxiliaires peuvent administrer les ttt (après vérification de ta part) car il s'agit d'actes de la vie courante concernant des enfants sains, avec bien sûr accord des parents et protocoles.
Voilà, si cela peut t'aider...
A bientôt
je suis IDE directrice adjointe de crèche et je suis très surprise que tu ne sois pas tenue informée en cas d'hyperthermie. Effectivement, en tant qu'IDE, tu es responsable de la surveillance de l'état de santé des enfants ; tu dois donc, à mon avis, être informée en cas de problème car on est bien d'accord sur le fait qu'il n'y a pas que le chiffre de la température qui compte mais bien l'état général de l'enfant ; et tu es je pense la mieux placée pour en juger.
Ensuite effectivement les auxiliaires peuvent administrer les ttt (après vérification de ta part) car il s'agit d'actes de la vie courante concernant des enfants sains, avec bien sûr accord des parents et protocoles.
Voilà, si cela peut t'aider...
A bientôt
Etudiante Puer 2009 !!!
Merci pour les textes de loi.Désernil a écrit :Crois tu que les mamans et les papas font appels à une puéricultrice pour donner le traitement antipyrétiques à leur enfant à leur domicile?Lunon a écrit :Je n'ai aucune expérience en crèche, hormis un stage pendant l'école de puer, mais je peux vous affirmer que seule une IDE ou une PDE est autorisée à donner un traitement médicamenteux quel qu'il soit, même sur protocole établi par un médecin.
Ou alors la loi a changé depuis, et je suis preneuse de toute référence à ce sujet !
Quant à la remarque sur la capacité des parents à donner un traitement à leur enfant, je la trouve un peu déplacée ...
Avant d'être puéricultrice, je suis maman de trois enfants, et je n'ai aucune prétention , ou sentiment de supériorité, alors je trouve l'attaque gratuite et dure.
Puéricultrice
Ma réponse n'est pas idiote puisqu'il s'agit d'enfant évoluant dans leur cadre de vie courante à savoir un lieu d'accueil. La prise du traitement est un acte de la vie courante puisque ce sont des traitement institués par le médecin traitant soit pour une courte période qui ne nécessite pas l'exclusion de l'enfant soit c'est un traitement au long cours qui fait partie intégrante de la vie de l'enfant : en crèche parentale ce sont les autres parents qui donnent les traitements et dans de nombreuses structures ce sont les auxiliaire de puériculture ou les assistantes maternelles........et des textes de lois permettent la prise de trt sur le lieu d'accueil de l'enfant voir mon topic plus haut!!!elo a écrit :C'est un peu idiot comme réponse ! Mais là, on ne parle pas du cadre privé, on parle du cadre de la structure d'accueil, lieu d'accueil colléctif ! Donc des régles s'appliquent !Désernil a écrit :Crois tu que les mamans et les papas font appels à une puéricultrice pour donner le traitement antipyrétiques à leur enfant à leur domicile?Lunon a écrit :Je n'ai aucune expérience en crèche, hormis un stage pendant l'école de puer, mais je peux vous affirmer que seule une IDE ou une PDE est autorisée à donner un traitement médicamenteux quel qu'il soit, même sur protocole établi par un médecin.
Ou alors la loi a changé depuis, et je suis preneuse de toute référence à ce sujet !
Pour moi, il n'y a que les PDE ou IDE qui peuvent donner les médocs, sauf en cas d'urgence !
Ce n'est pas une attaque mais un juste retour de la valeur des personnes. De nombreux parents sont éduqués à domicile par des ide sur des gestes de la vie courante de leur enfant qui sont pourtant des actes techniques : prise en charge des did avec injection d'insuline ou gestion de la pompe, lavement évacuateur, sondage urinaire intermittent, changement de poche de colostomie, lavage sinus.... donc je pense que les auxiliaires de puériculture, les assisitantes maternelles , aprés information et évaluation, sont tout à fait compétentes pour donner une cuillère de sirop expectorant, un antipyrétique...selon l'ordonnance du médecin traitant ou du pédiatre : cela n'enlève en rien le rôle de contrôle des ide ou pde.Lunon a écrit :Merci pour les textes de loi.
Quant à la remarque sur la capacité des parents à donner un traitement à leur enfant, je la trouve un peu déplacée ...
Avant d'être puéricultrice, je suis maman de trois enfants, et je n'ai aucune prétention , ou sentiment de supériorité, alors je trouve l'attaque gratuite et dure.
C'est en tout cas mon opinion.
Re: IDE CRÊCHE a LIRE ATTENTIVEMENT SVP
le post date voir lien http://blog.profdedroit.com/pages/medicaments
Le droit d’administrer des médicaments est réservé aux médecins, chirurgiens-dentistes et sages-femmes (article L 4111-1 CSP), aux infirmières et aux infirmiers (article L 4311-1 CSP), donc aux puéricultrices (mais pas aux aides-soignantes ou auxiliaires de puériculture). Toute autre personne qui administre un médicament se rend coupable du délit d’exercice illégal de la médecine (article L 4161-1 du code de la santé publique) : « exerce illégalement la médecine toute personne qui prend part habituellement ou par direction suivie, même en présence d'un médecin, à l'établissement d'un diagnostic ou au traitement de maladies, congénitales ou acquises, réelles ou supposées, par actes personnels, consultations verbales ou écrites ou par tous autres procédés quels qu'ils soient, ou pratique l'un des actes professionnels (…) sans être titulaire d'un diplôme, certificat (…) exigé pour l'exercice de la profession de médecin ».
et aussi
Des difficultés ayant été rencontrées par les directions des crèches familiales et collectives et par les assistantes maternelles pour ce qui concerne l'administration des médicaments, l'honorable parlementaire souhaite savoir si les auxiliaires de puériculture et les assistantes maternelles peuvent être considérées comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante dans le cadre de la circulaire DGS/DAS n° 99-320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des médicaments. Cette circulaire traduit un avis du Conseil d'Etat rendu le 9 mars 1999. La Haute Assemblée a, dans cet avis, distingué plusieurs situations et estimé que l'aide à la prise d'un médicament n'était pas un acte médical relevant de l'article L. 372 du code de la santé publique, mais un acte de la vie courante lorsque la prise de médicament est laissée par le médecin prescripteur à l'initiative du malade ou de sa famille et lorsque le mode de prise, compte tenu de la nature du médicament, ne présente pas de difficulté particulière ni ne nécessite un apprentissage. Cette circulaire suppose que les médicaments aient été prescrits par un médecin qui aura apprécié si le mode de prise nécessite ou non l'intervention d'un professionnel infirmier. L'aide à la prise de médicaments peut en conséquence concerner les enfants accueillis en établissements ou services accueillant des enfants de moins de six ans, les auxiliaires de puériculture et les assistantes maternelles étant considérées comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante. En revanche, si le médecin estime nécessaire l'intervention de l'infirmière puéricultrice ou si le mode de prise présente des difficultés particulières ou nécessite un apprentissage, il ne s'agit plus d'aide à la prise de médicaments mais d'administration de médicaments au sens de l'article 4 du décret n° 93-245 du 25 mars 1993 relatif aux actes professionnels et à l'exercice de la profession d'infirmier.
Des difficultés ayant été rencontrées par les directions des crèches familiales et collectives et par les assistantes maternelles pour ce qui concerne l'administration des médicaments, l'honorable parlementaire souhaite savoir si les auxiliaires de puériculture et les assistantes maternelles peuvent être considérées comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante dans le cadre de la circulaire DGS/DAS n° 99-320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des médicaments. Cette circulaire traduit un avis du Conseil d'Etat rendu le 9 mars 1999. La Haute Assemblée a, dans cet avis, distingué plusieurs situations et estimé que l'aide à la prise d'un médicament n'était pas un acte médical relevant de l'article L. 372 du code de la santé publique, mais un acte de la vie courante lorsque la prise de médicament est laissée par le médecin prescripteur à l'initiative du malade ou de sa famille et lorsque le mode de prise, compte tenu de la nature du médicament, ne présente pas de difficulté particulière ni ne nécessite un apprentissage. Cette circulaire suppose que les médicaments aient été prescrits par un médecin qui aura apprécié si le mode de prise nécessite ou non l'intervention d'un professionnel infirmier. L'aide à la prise de médicaments peut en conséquence concerner les enfants accueillis en établissements ou services accueillant des enfants de moins de six ans, les auxiliaires de puériculture et les assistantes maternelles étant considérées comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante. En revanche, si le médecin estime nécessaire l'intervention de l'infirmière puéricultrice ou si le mode de prise présente des difficultés particulières ou nécessite un apprentissage, il ne s'agit plus d'aide à la prise de médicaments mais d'administration de médicaments au sens de l'article 4 du décret n° 93-245 du 25 mars 1993 relatif aux actes professionnels et à l'exercice de la profession d'infirmier.
et encore
La réponse de la ministre le 3 octobre 2012 au Sénat, s'appuyait sur la circulaire de la DSS du 27 semptembre 2011
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/20 ... 0_0056.pdf
Dans le 1er tableau de l'annexe 1, vous trouverez les références juridiques à cette réponse.
Le droit d’administrer des médicaments est réservé aux médecins, chirurgiens-dentistes et sages-femmes (article L 4111-1 CSP), aux infirmières et aux infirmiers (article L 4311-1 CSP), donc aux puéricultrices (mais pas aux aides-soignantes ou auxiliaires de puériculture). Toute autre personne qui administre un médicament se rend coupable du délit d’exercice illégal de la médecine (article L 4161-1 du code de la santé publique) : « exerce illégalement la médecine toute personne qui prend part habituellement ou par direction suivie, même en présence d'un médecin, à l'établissement d'un diagnostic ou au traitement de maladies, congénitales ou acquises, réelles ou supposées, par actes personnels, consultations verbales ou écrites ou par tous autres procédés quels qu'ils soient, ou pratique l'un des actes professionnels (…) sans être titulaire d'un diplôme, certificat (…) exigé pour l'exercice de la profession de médecin ».
et aussi
Des difficultés ayant été rencontrées par les directions des crèches familiales et collectives et par les assistantes maternelles pour ce qui concerne l'administration des médicaments, l'honorable parlementaire souhaite savoir si les auxiliaires de puériculture et les assistantes maternelles peuvent être considérées comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante dans le cadre de la circulaire DGS/DAS n° 99-320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des médicaments. Cette circulaire traduit un avis du Conseil d'Etat rendu le 9 mars 1999. La Haute Assemblée a, dans cet avis, distingué plusieurs situations et estimé que l'aide à la prise d'un médicament n'était pas un acte médical relevant de l'article L. 372 du code de la santé publique, mais un acte de la vie courante lorsque la prise de médicament est laissée par le médecin prescripteur à l'initiative du malade ou de sa famille et lorsque le mode de prise, compte tenu de la nature du médicament, ne présente pas de difficulté particulière ni ne nécessite un apprentissage. Cette circulaire suppose que les médicaments aient été prescrits par un médecin qui aura apprécié si le mode de prise nécessite ou non l'intervention d'un professionnel infirmier. L'aide à la prise de médicaments peut en conséquence concerner les enfants accueillis en établissements ou services accueillant des enfants de moins de six ans, les auxiliaires de puériculture et les assistantes maternelles étant considérées comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante. En revanche, si le médecin estime nécessaire l'intervention de l'infirmière puéricultrice ou si le mode de prise présente des difficultés particulières ou nécessite un apprentissage, il ne s'agit plus d'aide à la prise de médicaments mais d'administration de médicaments au sens de l'article 4 du décret n° 93-245 du 25 mars 1993 relatif aux actes professionnels et à l'exercice de la profession d'infirmier.
Des difficultés ayant été rencontrées par les directions des crèches familiales et collectives et par les assistantes maternelles pour ce qui concerne l'administration des médicaments, l'honorable parlementaire souhaite savoir si les auxiliaires de puériculture et les assistantes maternelles peuvent être considérées comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante dans le cadre de la circulaire DGS/DAS n° 99-320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des médicaments. Cette circulaire traduit un avis du Conseil d'Etat rendu le 9 mars 1999. La Haute Assemblée a, dans cet avis, distingué plusieurs situations et estimé que l'aide à la prise d'un médicament n'était pas un acte médical relevant de l'article L. 372 du code de la santé publique, mais un acte de la vie courante lorsque la prise de médicament est laissée par le médecin prescripteur à l'initiative du malade ou de sa famille et lorsque le mode de prise, compte tenu de la nature du médicament, ne présente pas de difficulté particulière ni ne nécessite un apprentissage. Cette circulaire suppose que les médicaments aient été prescrits par un médecin qui aura apprécié si le mode de prise nécessite ou non l'intervention d'un professionnel infirmier. L'aide à la prise de médicaments peut en conséquence concerner les enfants accueillis en établissements ou services accueillant des enfants de moins de six ans, les auxiliaires de puériculture et les assistantes maternelles étant considérées comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante. En revanche, si le médecin estime nécessaire l'intervention de l'infirmière puéricultrice ou si le mode de prise présente des difficultés particulières ou nécessite un apprentissage, il ne s'agit plus d'aide à la prise de médicaments mais d'administration de médicaments au sens de l'article 4 du décret n° 93-245 du 25 mars 1993 relatif aux actes professionnels et à l'exercice de la profession d'infirmier.
et encore
La réponse de la ministre le 3 octobre 2012 au Sénat, s'appuyait sur la circulaire de la DSS du 27 semptembre 2011
http://www.sante.gouv.fr/fichiers/bo/20 ... 0_0056.pdf
Dans le 1er tableau de l'annexe 1, vous trouverez les références juridiques à cette réponse.
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salicroute
- Messages : 1
- Inscription : 24 janv. 2015 16:24
Re: IDE CRÊCHE a LIRE ATTENTIVEMENT SVP
Bonjour, je suis auxiliaire de puériculture diplomé depuis juillet 2014. Comme je sors juste de l'école, les cours sont assez frais dans ma mémoire!! Mes formatrices (puéricultrices) étaient formelles sur la question: Interdiction de donner des médicaments en structure d'accueil, en pédiatrie ou partout ailleurs!Tout ce que l'on a le droit de faire c'est de "l'aide à la prise" des médicaments c'est à dire tenir l'enfant pour que la pde lui donne. Même pousser le piston de la pipette de doliprane préparée par la pde nous n'avons pas le droit de la faire. Je suis seule à lutter dans la crèche où je travaille dans ce sens, puisque mes collègues donnent depuis toujours les traitements aux enfants( antibio, célestène, homéo, antipyrétique...) Je voudrais trouver un texte de loi clair afin de leur faire comprendre qu'elles risquent gros en cas de problème!! Aidez moi s'il vous plait! merci
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Maymay0431
- Messages : 1
- Inscription : 20 juil. 2009 12:53
Re: IDE CRÊCHE a LIRE ATTENTIVEMENT SVP
Bonjour,
Je suis depuis 3 ans infirmière en crèche et directrice adjointe ! Comme dit précédemment, il est impensable que tu ne sois pas informé en cas de fièvre d'un enfant ou d'ailleurs de n'importe quel problème de santé qu'il soit ! Tu dois avoir un oeil sur les protocoles en cas de fièvre, les diverses ordonnances qui peuvent passer et aussi sur les vaccinations des enfants !
Quand à l'administration des médicaments, c'est à toi de la faire en priorité, mais rien n'empêche tes collègues (Auxiliaires de puériculture et CAP Petite Enfance) de le faire ! En effet, il y a un texte qui a été cité plus haut comme quoi avec l'ordonnance du médecin et l'autorisation des parents, c'est considéré comme une aide à un acte de la vie courante !
En bref, tout le monde peut donner des médicaments, mais tu dois tout vérifier, car il en va de ta responsabilité d'infirmière !
En espérant que cela puisse t'aider !
Je suis depuis 3 ans infirmière en crèche et directrice adjointe ! Comme dit précédemment, il est impensable que tu ne sois pas informé en cas de fièvre d'un enfant ou d'ailleurs de n'importe quel problème de santé qu'il soit ! Tu dois avoir un oeil sur les protocoles en cas de fièvre, les diverses ordonnances qui peuvent passer et aussi sur les vaccinations des enfants !
Quand à l'administration des médicaments, c'est à toi de la faire en priorité, mais rien n'empêche tes collègues (Auxiliaires de puériculture et CAP Petite Enfance) de le faire ! En effet, il y a un texte qui a été cité plus haut comme quoi avec l'ordonnance du médecin et l'autorisation des parents, c'est considéré comme une aide à un acte de la vie courante !
En bref, tout le monde peut donner des médicaments, mais tu dois tout vérifier, car il en va de ta responsabilité d'infirmière !
En espérant que cela puisse t'aider !
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