Conditions de travail

[ipios]

Bonjour,

Mon amie infirmière qui n'a jamais eu de contrat de travail me dit que les cadres peuvent apparement facilement transformer des congés légaux en RTT. Sachant que les RTT ne peuvent actuellement être donnés pour des raisons de manque de personnel.

J'apprend aussi avec stupéfaction que ce sont les cadres qui décident à leur guise en fin de mois si les repos posés de longue dates sont des CP , des RTT, RH ou je ne sais quoi d'autres... J'apprend qu'il y a des magouilles sur les repos hebdomadaires.

Y a t-il un délégué syndical ici, quelqun qui pourrait diffuser clairement le droit de ces cadres dont certains se croient tout permis. Dont des reflexion du type vous avez choisi ce métier, vous n'avez pas le droit à une vie personnelle ! . Je suis à la recherche d'information sur les congés : comment doivent t-il être posés, comment doivent t-il etre validés. Vers qui ce tourner en cas de telle reflexion (cité ci dessus).

Concernant le manque de personnel ( 2 infirmiere au lieu de 6 au urgences) . Quel sont les dispositions qu'est sensé prendre la direction ?

Merci d'avance,

IP

[wyllette]

public ou privé ? dans le public : pas de contrat§!
pas non plus d pouvoir des cadres sauf exception par necessites de service
voir decret 2002-9 du 4 janvier 2002 relatif aux conges annuels des agents[...]fonction hospitaliere

concernant la medecine d'urgences : il existe " des normes de qualité " mais pas "des obligations de qualité" car
art D 6124-17l'effectif de l'equipe medicale de la structure des urgences comprend un nombre d'infirmiers suffisant pour qu'au moins l'un d'entre eux soit présent en permanence ....

si privé : se referer à cet article + code du travail

le cadre n'a pas ce pouvoir décisionnel dont tu parles ....

quant lire le decret 2002_9au repos hebdo = 36 h mini ...et pas plus de 6 jours de travail à la suite
nombre de jours de repos : 4 sur 2 semaines

ps : je ne suis pas délégué syndical- referente legislation dans unites de soins pedia ds un hopital du grand nord

[jjland83]

Il y a probablement des abus parfois. Mais de là à en faire une généralité et suspecter LES cadres de magouilles...
Si votre amie vous a dit que peut-être parfois... ce serait peut-être sympa de regarder de plus près sa situation et de voir auprès de ses collègues ce qui se passe vraiment et concrètement.

Merci à wylette pour ces précisions réglementaires.

Jérôme

[ipios]

Oui , oui bien sûr il y a des services et hospitaux ou ca se passe bien et heureusement.

Mon but n'est pas de faire le fete aux cadres. Chacun fait avec ce qu'il a.

Mais moi je me pose ce genre de question:

Quand il manque du personnel y a t-il un controle sur les hospitaux ?
Je veux dire. Comment peut on être certain que ceux qui doivent chercher des intétimaires de remplacement le font ?

N'est il pas dans leur intéret financier de l'hospital de ne pas en trouver et que ce qu'il reste du personnel sur place se débrouille ?
( bah oui c'est moin onéreux non ?)

Est ce que le problème des conditions de travaille n'est pas simplement lié a cela ?

[Jo_bis]

Bonjour,
Mon amie infirmière qui n'a jamais eu de contrat de travail me dit que les cadres peuvent apparement facilement transformer des congés légaux en RTT. Sachant que les RTT ne peuvent actuellement être donnés pour des raisons de manque de personnel.

Comme dit plus haut, dans la FPH, il n'y a pas de contrat. C'est une "décision" du directeur qui fait office de contrat.
Transformer les CA en RTT : je ne le fais en principe jamais sauf si l'agent a très peu de CA sur son solde et par contre beaucoup de RTT. Il ne faut pas oublier que les RTT sont perdus au 31 decembre, alors qu'il peut y avoir une "tolérance" pour les CA.

J'apprend aussi avec stupéfaction que ce sont les cadres qui décident à leur guise en fin de mois si les repos posés de longue dates sont des CP , des RTT, RH ou je ne sais quoi d'autres... J'apprend qu'il y a des magouilles sur les repos hebdomadaires.

Un agent doit en principe travailler 1547h par an (CA non compris) ou 151.67 par mois (CA compris). A partir de là, que le reste soit des RH, RTT, CP ne pose pas de problèmes particuliers, vu que tous comptent pour 0h dans le décompte annuel. Seuls les CA ont un "statut" particulier.

Y a t-il un délégué syndical ici, quelqun qui pourrait diffuser clairement le droit de ces cadres dont certains se croient tout permis. Dont des reflexion du type vous avez choisi ce métier, vous n'avez pas le droit à une vie personnelle ! . Je suis à la recherche d'information sur les congés : comment doivent t-il être posés, comment doivent t-il etre validés. Vers qui ce tourner en cas de telle reflexion (cité ci dessus).

Voici les missions du cadre ici
Je me garderais de juger mes collègues mais il est vrai que parfois certains "perdent les pédales"...et des fois il y a de quoi...

Concernant le manque de personnel ( 2 infirmiere au lieu de 6 au urgences) . Quel sont les dispositions qu'est sensé prendre la direction ?

La direction ne prendra aucune décision si elle n'est pas avertie officiellement de la carence en IDE;
Le CHSCT est la melleure instance pour vous aider, les représentants syndicaux y siègent et les délégués du personnel aussi.

[jjland83]

C'est un tout autre problème que vous soulevez là !
Mettre des gens pour surveiller qu'on cherche des intérimaires... et pourquoi pas des gens pour surveiller les gens qui surveillent...
Le cadre est en première ligne pour trouver des remplaçants de dernière minute. Et il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a.
Dans le pire des cas il faut fermer des lits ou restreindre l'activité du service. Et ça ça coûte de l'argent à l'établissement.
Avant de dire que les personnels manquent, il faudrait déjà les remettre dans leur postes et avec les tâches associées. Pourquoi une IDE prend 2h par jour au moins pour découper des blisters de médicaments et préparer les plaquettes de traitement. N'y a t-il pas moyen de faire faire cela par des préparateurs en pharmacie hospitalière dont c'est le métier ? C'est autant de temps gagné auprès du patient pour l'IDE.
Mais comme partout, on embauche a minima, économie ou gestion draconienne ça se discute, et c'est au cadre de gérer les flux tendus et de venir lire ici qu'en plus c'est un magouilleur de plannings...
Jérôme

[ipios]

Désolé je pensais apparement a tor que convertir de CA en RTT pour les mettre sur un compte epargne était illégal mais il semble que ca ne choque personne. Bah sinon que les infirmieres ne prennent plus du tout de vacances comme ca elle seront d'avantage présente (en zombie certe mais ca revient moin chèr qu'un intérimaire..)
Pi il faut etre optimiste elle seront en retraite plus tot (peu etre).

Oui , comme vous disiez mettre des gens pour surveiller des gens...
J'avoue c'est nul. Mais si les infimières rechignent dans leur coin sans jamais rien dire Quel est l'avenir de la profession ? une reconvertion?
Une grève ( euh non, obligé de travaillé durant une grève aucun intéret)


Ma convention collective informatique est pas terrible mais je la connais par coeur . Je sais quand ma responsabilité est engagé. Je sais quand je peux dire merde au chef. Je sais aussi comment faire pour que la hierarchie ne puisse pas faire des choses bizare comme j'ai déja posté .
On dirait que pour les infirmiere y a pas de regles, personnes ne sait vraiment quand il peut dire là stop.

[Jo_bis]

Désolé je pensais apparement a tor que convertir de CA en RTT pour les mettre sur un compte epargne était illégal mais il semble que ca ne choque personne. Bah sinon que les infirmieres ne prennent plus du tout de vacances comme ca elle seront d'avantage présente (en zombie certe mais ca revient moin chèr qu'un intérimaire..)
Pi il faut etre optimiste elle seront en retraite plus tot (peu etre).

Oui , comme vous disiez mettre des gens pour surveiller des gens...
J'avoue c'est nul. Mais si les infimières rechignent dans leur coin sans jamais rien dire Quel est l'avenir de la profession ? une reconvertion?
Une grève ( euh non, obligé de travaillé durant une grève aucun intéret)


Ma convention collective informatique est pas terrible mais je la connais par coeur . Je sais quand ma responsabilité est engagé. Je sais quand je peux dire merde au chef. Je sais aussi comment faire pour que la hierarchie ne puisse pas faire des choses bizare comme j'ai déja posté .
On dirait que pour les infirmiere y a pas de regles, personnes ne sait vraiment quand il peut dire là stop.

Vous savez, des idées, tout le monde en a : des bonnes, de mauvaises mais ce n'est pas avec des idées sur tout et sur rien qu'on fait "tourner" un service de soins.
D'autant qu'il y a autant d'idées que de membres dans une équipe.
Si, il y a une première règle, elle est même très connue, elle s'appelle "la mission de service public", et il y en a même une deuxième (nous sommes des veinards) qui s'appelle "la continuité des soins".
A partir de ces deux préceptes, sont édictées toute une série de Lois, qu'on est tous tenus de respecter, cadres, infirmiers, ASH, directeurs (eh oui, eux aussi...), aides soignants, médecins...nous sommes tous à la même enseigne.
Tenez, moi, par exemple, je suis une veinarde de cadre qui fait des astreintes tous les WE (à domicile mais je suis tenue d'être joignable à tout moment) dans mes deux petits EHPAD. On m'appelle très souvent et je me déplace gratuitement pour règler des problèmes divers et variés comme les plannings (qu'est-ce que je m'amuse de passer un dimanche après midi gratos à téléphoner à 15 personnes qui ne veulent pas venir???), l'alarme incendie, les décès.
Je n'ai pas de prime pour cela, je n'ai pas droit aux heures sup, les RTT, j'ai oublié depuis longtemps combien j'en ai en retard (à la louche environ 50), les récups, je ne sais pas ce que c'est. Même quand je suis en CA, on trouve moyen de m'appeler, à tel point que je "filtre" (comme les autres, pourquoi se gêner?)
Alors vous savez "le refrain du III" sur les méchants directeurs contre les gentils infirmiers, ça fait un peu "Cosette".

[ipios]

"la mission de service public" et "la continuité des soins" sont deux préceptes à partir desquels, sont édictées toute une série de Lois que vous etes tous tenus de respecter. Mais le travail c'est une grande partie de la vie et justement. C'est parce que c'est une partie déja assez grande qu'elle ne doit pas empiéter sur la vie privée.
Alors même si ces métier sont dit être des vocations...
Bla bla bla...
Ensuite les astreintes font partie de votre fonction et ce n'est pas gratuit puisque vous etes cadre . Vous avez a priori au moin un repos hebdo donc comment pourriez vous etre d'astreinte tous les weeks. Après j'essai déja de comprendre comment ca fonctionne pour les infirmières peu être que vous aussi faites partie des cosettes ;o)

[ipios]

J'ai lu egalement plu haut que la durée de travaille était de 151,67./mois ca compris

Moi je constate plutot des 170 h ; 171h, enfin toujours au dela.
Pourriez vous me communiquer des information la dessus?

[Jo_bis]

Mais le travail c'est une grande partie de la vie et justement. C'est parce que c'est une partie déja assez grande qu'elle ne doit pas empiéter sur la vie privée.
Alors même si ces métier sont dit être des vocations...
Bla bla bla...

Il faut, si on ne veut pas faire d'heures sup (tous les metiers en font : plombiers, éléctriciens, médecins, avocats...pourquoi pas les IDE?), il vaut mieux alors être son "propre patron" : le secteur libéral par exemple. Mais il y a un hic : il faut être disponible 24h/24.
IDE n'est pas une "vocation", nous ne sommes pas "en religion" (bien que des restes subsistent). C'est une profession comme une autre. Faut arrêter les "clichés".

Ensuite les astreintes font partie de votre fonction et ce n'est pas gratuit puisque vous etes cadre . Vous avez a priori au moin un repos hebdo donc comment pourriez vous etre d'astreinte tous les weeks. Après j'essai déja de comprendre comment ca fonctionne pour les infirmières peu être que vous aussi faites partie des cosettes ;o)

Je crois que vous avez quelques lacunes en ce qui concerne la législation du travail : les astreintes font partie de la fonction de cadre à l'hôpital, pas en EHPAD, il n'y a pas de budjet prévu pour cela donc, pas de budjet, pas de paiement...simple comme bonjour.
Je suis d'astreinte sur mes repos hebdo...simple aussi.

Si vous voulez comprendre ne serait-ce qu'une partie de la législation hospitalière : achetez le code de la santé publique, vous verrez, il est très interessant.

[Jo_bis]

J'ai lu egalement plu haut que la durée de travaille était de 151,67./mois ca compris
Moi je constate plutot des 170 h ; 171h, enfin toujours au dela.
Pourriez vous me communiquer des information la dessus?

Voir ici

[bubblegum]

Il m'arrive fréquemment de remplacer un RTT par un JF, et vice et versa ou par un jour de récup (quand la personne par ex demande un RTT et que je vois qu'elle n'en a plus mais qu'elle a plus de 7h40 d'heures sup'). Par contre, je ne touche pas aux CA lorsque qu'il y en a 5 accolés et bien placés dans l'année afin que l'agent ne perde pas ses droits en matière de congés hors période et de congés de fractionnement (cela lui donne 3 jours de congés supplémentaires)