ide/eide et orthographe

[binoute1]

Ne faudrait-il pas faire le procès de l'éducation avec un grand E?
Education Nationale qui a perdu de vue les fondamentaux
Education parentale qui ne distille plus le respect, tant des règles que de la tolérance.
Education sociétale qui ne parle plus que de droits et oublie les devoirs.

Ce topic est intéressant à plus d'un titre. D'un sujet apparemment banal, nous sommes passé à tout un panel de controverses diverses et variées.

Tolérance, je-m'en-foutisme, dyslexie, respect, inculture.....

Cela me fait penser aux politiciens qui démarrent bille en tête sur un sujet totalement différent de la question qui leur est posée pour éviter d'y répondre!

Oui les fautes à répétition sont pénibles pour les lecteurs.
Oui ce n'est pas toujours volontaire.
Oui on donne tellement peu de valeur au français à l'école que l'on en arrive à cette situation où plus personne ne s'inquiète de l'augmentation du nombre de personnes ne maîtrisant pas la langue écrite.
Oui chacun peut faire un petit effort, tant dans la tolérance que dans la relecture.

tout à fait d'accord.
bonne synthèse.
à noter, ce topic, très intéressant, par tous ses développements, a eu la chance de pouvoir vivre en échappant à la censure des modos.
j'avais lancé un sujet équivalent " infirmières, attention à l'orthographe "qui était passé à la trappe quasi immédiatement.
j'aimerais bien savoir pourquoi.
trop polémique?
trop révélateur des lacunes d'une profession qui réclame ( mollement ) une reconnaissance bac+3?
j'aimerais bien une réponse.

cela sous entend qu'au vu de la médiocre prestation en orthographe de certains, le DE ne doit pas être valorisé à bac +3?
Pourquoi se pose-t-on ce genre de questions pour nous alors qu'on ne se la pose pas pour d'autres où on écrit tout aussi mal?
Je ne comprends pas vos réactions. Parlez vous de ce problème à vos cadres? Changez de métier, devenez enseignant . Ha mais serez vous capable d'entamer des études supérieures en lettres? Cette fois ci c'est vous qui vous ferez "casser"

pourquoi "casser"? peut-être que effectivement lorsqu'on entame une nouvelle formation, dans notre cas celle d'enseignant, on pourra se voir remettre en cause, mais où est le mal?? depuis le début j'ai un brin l'impression que pour Poé l'orthographe est un sujet chatouilleux, non? comme je l'ai dit en lançant ce topic je n'ai rien contre l'oubli d'un "S" ou un mauvais accent (d'ailleurs moi- même pour les accents...mais je bosse ça) mais quand cela devient systématique ça finit par devenir fatigant...alors oui si l'idée de passer la formation d'enseigante me chatouillait l'esprit j'aurais surement des mises à niveau sur certains sujet, quel qu'ils soient, et j'en demande.
Ensuite comme l'ont déjà souligné d'autres intervenants sur ce sujet, Thierry84, Haricot vert ou Antochrit par exemple, le sujet de l'orthographe touche toutes les professions en général, et l' Education Nat. en particulier mais balayons d'abord devant notre porte avant de regarder chez le voisin
Au début de ce topic il a été dit que l'essentiel était de comprendre les transmissions au lieu de s'attarder sur la forme, est-ce comme pour faire une toilette:le haut, le bas avec le même gant? qu'importe du moment que ton patient est lavé? ...oui j'éxagère une faute d'orthographe n'a rien à voir avec une faute d'hygiène mais c'est sur l'idée "l'essentiel est que..." que je voulais insister.
Visiblement l' accumulation de fautes insupportent certains (dont moi) plus facilement que d'autres mais peut-être sur un autre sujet serais-je moins chatouilleuse

[erick]

Bien le bonjour,

Que de généralités,

Je suis épileptique et dysléxique, ce ne sont que des circonstances atténuantes, cela ne me dispense en rien de faire un effort sur l'orthographe.....

Et puis mettre en avant le manque de temps pour écrire au mieux.....on ne va pas s'en sortir.....

Ne pas savoir écrire et réclamer BAC+3....c'est antinomique, vala tout.....

Mais je viens de découvrir enfin pourquoi tant de monde rale et n'ose pas écrire à leur direction pour se plaindre

[Poé67]

ce n'est pas un sujet chatouilleux je n'ai aucun soucis avec mon orthographe, je veux dire par là que j'assume mes fautes
franchement quand je vois plein de fautes sur un écrit, je trouve ça triste mais je m'en fous, je ne fais pas de procès , si vraiment c'est un sujet qui vous tient à coeur, donnez des cours. Il y a plein d'associations qui demandent des bras(heeeuuu des têtes )
Moi je suis une éternelle étudiante, j'adore ça. et faire des fautes de m'arrête pas....
je vois bien Binoute devenir prof, tu as tout à fait le profil. Vas y change de métier

[Calci]

[quote="erick"

,

Je suis épileptique et dysléxique, ce ne sont que des circonstances atténuantes, cela ne me dispense en rien de faire un effort sur l'orthographe,



[/quote]

je vais encore défendre les dyslexiques. Il n'existe pas qu'une dyslexie mais plusieurs dyslexies, un dyslexique sévère ne pourra jamais faire d'effort sur l'orthographe; il aura beau lire et revoir les régles d'orthographes, il ne les retiendra jamais
sI ON devait faire une dictée à l'entrée des ifsi, on fermera encore la porte aux dys.
Le rêve de mon fils de 13 ans était de devenir jeune sapeur pompier, mais l'entrée lui est refusée car il y a une dictée. Dommage encore un rêve pour lui qui ne se réalisera jamais, et pourtant sa motivation est grande.
Je sais vous allez encore me dire que vous ne faites pas dans ce topic le procès des dyslexiques. Mais comprenez moi, si demain il y a des dictées dans tous les concours que feront les dyslexiques ? Il faut penser à ceux qui ont de vrai difficultés,(même s'ils ne sont pas en majorité) car en général leur motivation est très grande . Essayez de comprendre aussi pourquoi j'ai beaucoup de mal avec ceux qui critiquent l'orthographe des autres, mon fils est dys, mais ce n'est pas écrit sur son front, et il ne veut pas qu'on en parle, car il veut etre comme tout le monde. Alors peut etre que parmi vos victimes il y a des dys qui ne veulent pas être montré du doigt, et malgrès vos remarques sur leur fautes n'avoueront jamais leur handicap.

[Ilamaga]

Ne pas savoir écrire et réclamer BAC+3....c'est antinomique, vala tout.....

Alors on ne devrait donner des diplômes universitaires qu'aux gens qui ont une maitrise parfaite de la langue écrite?

Vive l'élitisme, quand on sait que la maitrise des "fondamentaux", comme on dit, dépend moins de l'école que du contexte familial de l'enfant...

[Poé67]

[quote="erick"

,

Je suis épileptique et dysléxique, ce ne sont que des circonstances atténuantes, cela ne me dispense en rien de faire un effort sur l'orthographe,

je vais encore défendre les dyslexiques. Il n'existe pas qu'une dyslexie mais plusieurs dyslexies, un dyslexique sévère ne pourra jamais faire d'effort sur l'orthographe; il aura beau lire et revoir les régles d'orthographes, il ne les retiendra jamais
sI ON devait faire une dictée à l'entrée des ifsi, on fermera encore la porte aux dys.
Le rêve de mon fils de 13 ans était de devenir jeune sapeur pompier, mais l'entrée lui est refusée car il y a une dictée. Dommage encore un rêve pour lui qui ne se réalisera jamais, et pourtant sa motivation est grande.
Je sais vous allez encore me dire que vous ne faites pas dans ce topic le procès des dyslexiques. Mais comprenez moi, si demain il y a des dictées dans tous les concours que feront les dyslexiques ? Il faut penser à ceux qui ont de vrai difficultés,(même s'ils ne sont pas en majorité) car en général leur motivation est très grande . Essayez de comprendre aussi pourquoi j'ai beaucoup de mal avec ceux qui critiquent l'orthographe des autres, mon fils est dys, mais ce n'est pas écrit sur son front, et il ne veut pas qu'on en parle, car il veut etre comme tout le monde. Alors peut etre que parmi vos victimes il y a des dys qui ne veulent pas être montré du doigt, et malgrès vos remarques sur leur fautes n'avoueront jamais leur handicap.[/quote]

je comprends tout à fait ton point de vue.
J'ai un frêre dys, et je peux te dire que malgré de gros efforts il aura toujours bcp de mal.
Sans compter les difficultées liées à l'école. Ma mère pleurait parce qu'on disait que son fils était con(véridique ) Une adjointe au principal de collège a traité mon frêre d'handicapé qu'il ne fera rien dans la vie.
Alors oui il est nul en orthographe, à cause de ça ça lui a fermé plein de portes pour ses études ou des concours.
Un IDE qui écrit mal ne me dérange pas, oui c'est dommage mais ça ne change rien sur le qualité du travail que fait la personne.

[mildou]

il est vrai que quand je vois des fautes d'orthographe ça me fait marrer mais je préfère pouvoir lire avec des fautes que ne pas pouvoir déchiffrer ce qui a été écrit parce que l'écriture est illisible comme celle de certains médecins !
ah le mythe du toubib qui écrit comme un pied !

[Calci]

désolé pour toi POE mais la dyslexie est un vrai handicap, moi je dis que mon fils est handicapé. la loi de 2005 a reconnu la dyslexie comme handicap, cela permet aux dys d'avoir accès a différents aménagements lors de leur vie scolaire. Ce n'est pas facile à entendre, mais cela permet de faire comprendre aux profs ses difficultés et cela croit moi ce n'est pas facile, on a l'impression de se battre contre des murs.
mais je comprends tout a fait ce que ta mère pouvait ressentir car dans la tete de certains profs handicapé veut dire : retardé. La semaine dernière un prof a demandé à mon fils pourquoi il n'était pas dans une classe spécialisée, et qu'il gênait les autres.
je pourrais faire tout un sujet sur la dyslexie, mais ce n'est pas le propos.
Nous sommes certainement plus sensibles aux difficultés de ceux qui ont des difficultés en orthographe.

[haricot vert]

Ne pas savoir écrire et réclamer BAC+3....c'est antinomique, vala tout.....

Je trouve aussi .

C'est comme les ESI qui ne sont pas capables de faire une division sans calculette !:roll:

Mais je viens de découvrir enfin pourquoi tant de monde rale et n'ose pas écrire à leur direction pour se plaindre

Il suffit de demander à sa ou son collègue qui s' y connaissent mieux en orthographe et en grammaire .
Des collègues m' ont demandé plusieurs fois de les aider à écrire une lettre pour les tournures de phrases ou corriger leurs fautes .

Il n' y a pas de honte à cela et ensuite , certains faisaient plus attention à l' orthographe .

[thierry84]

Vive l'élitisme, quand on sait que la maitrise des "fondamentaux", comme on dit, dépend moins de l'école que du contexte familial de l'enfant...

savoir écrire à peu prés correctement, c'est faire partie d'une élite?
et ta théorie sur les "fondamentaux" est quelques peu hasardeuse, voire fumeuse.
si on te suit, seuls les enfants ayant grandi dans un milieu favorisé ont accès "aux fondamentaux" comme tu dis.
foutaises.

[Poé67]

désolé pour toi POE mais la dyslexie est un vrai handicap, moi je dis que mon fils est handicapé. la loi de 2005 a reconnu la dyslexie comme handicap, cela permet aux dys d'avoir accès a différents aménagements lors de leur vie scolaire. Ce n'est pas facile à entendre, mais cela permet de faire comprendre aux profs ses difficultés et cela croit moi ce n'est pas facile, on a l'impression de se battre contre des murs.
mais je comprends tout a fait ce que ta mère pouvait ressentir car dans la tete de certains profs handicapé veut dire : retardé. La semaine dernière un prof a demandé à mon fils pourquoi il n'était pas dans une classe spécialisée, et qu'il gênait les autres.
je pourrais faire tout un sujet sur la dyslexie, mais ce n'est pas le propos.
Nous sommes certainement plus sensibles aux difficultés de ceux qui ont des difficultés en orthographe.

oui oui c'était tout à fait dans ce sens, cette personne aurait pu lui dire "tu es con" tout simplement et pas handicapé.
Mais c'est vrai que je me souviens de ma mère stressée par les problèmes de mon frêre. Moi avec mes notes parfois moyennes mes parents étaient heureux

[thierry84]

[quote="erick"

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Je suis épileptique et dysléxique, ce ne sont que des circonstances atténuantes, cela ne me dispense en rien de faire un effort sur l'orthographe,

je vais encore défendre les dyslexiques. Il n'existe pas qu'une dyslexie mais plusieurs dyslexies, un dyslexique sévère ne pourra jamais faire d'effort sur l'orthographe; il aura beau lire et revoir les régles d'orthographes, il ne les retiendra jamais
sI ON devait faire une dictée à l'entrée des ifsi, on fermera encore la porte aux dys.
Le rêve de mon fils de 13 ans était de devenir jeune sapeur pompier, mais l'entrée lui est refusée car il y a une dictée. Dommage encore un rêve pour lui qui ne se réalisera jamais, et pourtant sa motivation est grande.
Je sais vous allez encore me dire que vous ne faites pas dans ce topic le procès des dyslexiques. Mais comprenez moi, si demain il y a des dictées dans tous les concours que feront les dyslexiques ? Il faut penser à ceux qui ont de vrai difficultés,(même s'ils ne sont pas en majorité) car en général leur motivation est très grande . Essayez de comprendre aussi pourquoi j'ai beaucoup de mal avec ceux qui critiquent l'orthographe des autres, mon fils est dys, mais ce n'est pas écrit sur son front, et il ne veut pas qu'on en parle, car il veut etre comme tout le monde. Alors peut etre que parmi vos victimes il y a des dys qui ne veulent pas être montré du doigt, et malgrès vos remarques sur leur fautes n'avoueront jamais leur handicap.

je comprends tout à fait ton point de vue.
J'ai un frêre dys, et je peux te dire que malgré de gros efforts il aura toujours bcp de mal.
Sans compter les difficultées liées à l'école. Ma mère pleurait parce qu'on disait que son fils était con(véridique ) Une adjointe au principal de collège a traité mon frêre d'handicapé qu'il ne fera rien dans la vie.
Alors oui il est nul en orthographe, à cause de ça ça lui a fermé plein de portes pour ses études ou des concours.
Un IDE qui écrit mal ne me dérange pas, oui c'est dommage mais ça ne change rien sur le qualité du travail que fait la personne.[/quote]

une fois de plus, puisqu'il le faut: LES DYSLEXIQUES NE SONT PAS VISES DANS CE TOPIC.
cessez de tout mélanger ou de vous trouver de fausses excuses.

[Poé67]

Vive l'élitisme, quand on sait que la maitrise des "fondamentaux", comme on dit, dépend moins de l'école que du contexte familial de l'enfant...

savoir écrire à peu prés correctement, c'est faire partie d'une élite?
et ta théorie sur les "fondamentaux" est quelques peu hasardeuse, voire fumeuse.
si on te suit, seuls les enfants ayant grandi dans un milieu favorisé ont accès "aux fondamentaux" comme tu dis.
foutaises.

là je suis tout à fait d'accord avec llamaga,
quand je regarde autour de moi, les personnes les plus instruites, ou plus diplomées, et qui aiment lire, qui font peu de fautes... sont issues pour la plupart de milieu favorisé

[Calci]

thierry a dit :une fois de plus, puisqu'il le faut: LES DYSLEXIQUES NE SONT PAS VISES DANS CE TOPIC.
cessez de tout mélanger ou de vous trouver de fausses excuses.

oui mais si on ferme les écoles à ceux qui sont nuls en orthographe,(en faisant des dictees au concours) on les ferme aussi aux dyslexiques. On ne mélange pas tout , on défend nos intérets

[Poé67]

dis donc Thierry, d'accord on peut pas tout mélanger, ici on va pas faire le procès des dys...
mais comment font les dys???
ils ont beau faire des efforts, ils n'ont pas la même logique, le même système d'apprentissage(un pro nous expliquerait mieux...)
Tu pourras dire à un dys qu'il fait plein de fautes, qu'il ne fait pas d'effort... mais il ne pourra pas faire mieux ou alors il mettrait des heures!!!