Changement record de planning en 9 mois en ehpad..
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Changement record de planning en 9 mois en ehpad..
Bonjour,
Je suis infirmier en ehpad et souhaiterais savoir si nos responsables ont le droit de changer ou modifier nos plannings lorsqu'ils le désirent
: 4 fois en 9 mois ? et il semblerait que ce ne soit pas fini...
Merci pour vos réponses
Je suis infirmier en ehpad et souhaiterais savoir si nos responsables ont le droit de changer ou modifier nos plannings lorsqu'ils le désirent
: 4 fois en 9 mois ? et il semblerait que ce ne soit pas fini...Merci pour vos réponses
Re: Changement record de planning en 9 mois en ehpad..
Les modifications sont bien sûr possibles : sinon que ferait-on en cas de congés maladie ? (continuité des soins).tchitchi a écrit :Bonjour,
Je suis infirmier en ehpad et souhaiterais savoir si nos responsables ont le droit de changer ou modifier nos plannings lorsqu'ils le désirent
Merci pour vos réponses
Pour les changements de trame, mieux vaut que le personnel soit consulté afin d'obtenir un consensus le plus large possible, cela évite notamment ce qui vous arrive : être obligé de rechanger.
Mais ce n'est pas interdit moyennant que ce ne soit pas fait n'importe comment.
"Il suffit de nous regarder pour voir comment une forme de vie intelligente peut se développer d'une manière que nous n'aimerions pas rencontrer."
Stephen HAWKING
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saqqhara
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Je ne suis pas certaine d'avoir compris la question ... mais me concernant mon planning n'est pas "fixe". Enfin je sais que je bosse 1 WE/3 et que je suis de RH le jeudi avant mon WE et le mercredi après, si non RH samedi et dimanche ... je bosse du lundi au vendredi mais la trame des matins-soirs n'est pas fixe. Cela change tous les mois, y compris pour l'équipe AS ....
DE nov 2004, EHPAD
"ne fais pas autres, ce que tu ne veux pas que l'on te fasse"
formation DU gériatrie à Dijon, en cours
"ne fais pas autres, ce que tu ne veux pas que l'on te fasse"
formation DU gériatrie à Dijon, en cours
Petites précisions sur ma question
Nous avons mes collègues et moi même un planning régulier sur 10h/s.
Les horaires de ce planning "régulié" ont changé 4 fois en 9 mois pour diverses raisons qui n'ont pas de rapport en ce qui concerne mon équipe, avec le travail ( les premières horaires de ce planning convenaient parfaitement ). A present, la direction parle de remettre un planning sur 7h/j parce qu'il y aurait des problèmes entre équipe et contre-équipe. En bref pour créer la "révolution"entre tout le personnel et pour permettre au "pouvoir" de dormir tranquille. L'ensemble du personnel (98%) est contre ce nouveau changement considéré comme inutile et pervers de la part de la direction.
Donc,
Est il possible de changer un planning (comme indiqué) ci dessus 4fois/9 mois?
Est ce que la raison fourni par la direction est une raison valable pour changer une 5ème fois notre planning?
Peut on envisager une action sachant que 98% est contre ce nouveau changement?
Merci à toutes et tous
PS: toute idée un vraiment vraiment la bienvenue
Les horaires de ce planning "régulié" ont changé 4 fois en 9 mois pour diverses raisons qui n'ont pas de rapport en ce qui concerne mon équipe, avec le travail ( les premières horaires de ce planning convenaient parfaitement ). A present, la direction parle de remettre un planning sur 7h/j parce qu'il y aurait des problèmes entre équipe et contre-équipe. En bref pour créer la "révolution"entre tout le personnel et pour permettre au "pouvoir" de dormir tranquille. L'ensemble du personnel (98%) est contre ce nouveau changement considéré comme inutile et pervers de la part de la direction.
Donc,
Est il possible de changer un planning (comme indiqué) ci dessus 4fois/9 mois?
Est ce que la raison fourni par la direction est une raison valable pour changer une 5ème fois notre planning?
Peut on envisager une action sachant que 98% est contre ce nouveau changement?
Merci à toutes et tous
PS: toute idée un vraiment vraiment la bienvenue
Avez-vous un CTE dans votre établissement ?
Si oui, ce sont aux représentants du personnel qui y siègent, de demander officiellement à ce que les trames de planning soient revues avec ces mêmes représentants "une bonne fois pour toute".
Je ne connais pas votre encadrement mais pour ce qui concerne les horaires en 10h, ce n'est pas le "top" et ceci pour plusieurs raisons :
1) Les équipes ne se rencontrent pas aux transmissions, ce qui est dommageable et au patient, et à l'équipe.
2) En cas de maladie d'un agent, il est très difficile de trouver un "entrant" dans la trame vu que la limite légale du travail par semaine est de 40h maxi (=9 heures sup).
3) Organisationnelle : pour une IDE les traitements médicamenteux sont donnés sur une amplitude de 10h, ce qui est médicalement contre-indiqué.
Pour répondre à votre question, il n'y a pas de Loi qui empêche de changer un planning et encore moins la fréquence des changements.
Si oui, ce sont aux représentants du personnel qui y siègent, de demander officiellement à ce que les trames de planning soient revues avec ces mêmes représentants "une bonne fois pour toute".
Je ne connais pas votre encadrement mais pour ce qui concerne les horaires en 10h, ce n'est pas le "top" et ceci pour plusieurs raisons :
1) Les équipes ne se rencontrent pas aux transmissions, ce qui est dommageable et au patient, et à l'équipe.
2) En cas de maladie d'un agent, il est très difficile de trouver un "entrant" dans la trame vu que la limite légale du travail par semaine est de 40h maxi (=9 heures sup).
3) Organisationnelle : pour une IDE les traitements médicamenteux sont donnés sur une amplitude de 10h, ce qui est médicalement contre-indiqué.
Pour répondre à votre question, il n'y a pas de Loi qui empêche de changer un planning et encore moins la fréquence des changements.
Ne jugez pas une profession que vous n'exercez pas...On en reparlera le jour où vous serez cadre...ou directeur...tchitchi a écrit :pour permettre au "pouvoir" de dormir tranquille
"Il suffit de nous regarder pour voir comment une forme de vie intelligente peut se développer d'une manière que nous n'aimerions pas rencontrer."
Stephen HAWKING
Stephen HAWKING
Ce serait amusant qu'il soit suffisant de changer un planning pour "dormir tranquille".
Que tout le personnel soit contre, encore faut-il savoir pourquoi. Je me méfie des raisons diverses et variées car autour d'une table c'est souvent le chacun pour soi. Et les contre sont parfois contre les idées du voisin qui sont contre d'autres idées et personne n'est d'accord avec rien...
Même s'il est maladroit de changer trop souvent les roulements, il est parfois nécessaire de faire quelques ajustements avant de stabiliser les choses. Mais c'est sur que si la hiérarchie est perçue comme un obscur adversaire qui voudrait dormir, tout changement devient louche et contesté. Un changement est pervers et inutile quand on est contre. Admettez qu'il peut être utile et non pervers pour ceux qui le mettent en place. Prenez bien soin de prendre en compte toutes les données du problème et pas juste votre ressenti, qui d'ailleurs n'est pas contestable. Mais il n'est peut-être pas suffisant.
Jérôme
Que tout le personnel soit contre, encore faut-il savoir pourquoi. Je me méfie des raisons diverses et variées car autour d'une table c'est souvent le chacun pour soi. Et les contre sont parfois contre les idées du voisin qui sont contre d'autres idées et personne n'est d'accord avec rien...
Même s'il est maladroit de changer trop souvent les roulements, il est parfois nécessaire de faire quelques ajustements avant de stabiliser les choses. Mais c'est sur que si la hiérarchie est perçue comme un obscur adversaire qui voudrait dormir, tout changement devient louche et contesté. Un changement est pervers et inutile quand on est contre. Admettez qu'il peut être utile et non pervers pour ceux qui le mettent en place. Prenez bien soin de prendre en compte toutes les données du problème et pas juste votre ressenti, qui d'ailleurs n'est pas contestable. Mais il n'est peut-être pas suffisant.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
Pour répondre à jjland83, je pense avoir plus de données que toi dans le sens ou si je ne suis pas vraiment honnête sur ce forum, je n'en comprendrais pas l'utilité!! ( sur mon lieu de travail peut être mais pas ici).
Evidemment mon ressenti n'est pas vraiment à ce que l'on pourrait dire neutre, evidemment ça me parrait evident mais qui peu prétendre avoir un ressenti au plus neutre lorsqu'il y a forte implication? Peut être que les statuts engendrent une difference sur l'impact de l'humanité, allez savoir!
Petite précision aussi sur le fameux "dormir tranquille" qui semblerait avoir plus. Je ne pense pas avoir parler d'une généralité. Je ne pense pas non plus avoir parler de suffisance. Je pense avoir ecrit que certain dirigeant pas très confiant en leur capacité peuvent avoir de fort gros benefice en faisant en sorte que le personnel se bouffe la rate. Je ne pense pas avoir inventé qq chose. Je pense que dans beaucoup de corp de metier et pas seulement dans le medical cela s'est dejà passé. Avez vous déjà entendu parlé de"gestion de stress professionnel" (spécifique au domaine professionnel? ) est ce que cela vous parait totalement incoherent, probable ou pas du tout concevable?
En tout cas en matière d'écoute, jjland83, je ne pense pas que vous soyez totalement neutre a votre tour ou que vous fassiez abstraction de vos ressentis. Pas evident dans ces conditions, de coordonner tout ce petit monde avec tt ces idées préconcues. Ha mais quant on sait....
Merci chef et surtout merci pour vos conseils débordant d'utilité et qui mon vraiment, j'insiste vraiment idée à y voir plus clair.
Merci "jo" pour votre réponse
Evidemment mon ressenti n'est pas vraiment à ce que l'on pourrait dire neutre, evidemment ça me parrait evident mais qui peu prétendre avoir un ressenti au plus neutre lorsqu'il y a forte implication? Peut être que les statuts engendrent une difference sur l'impact de l'humanité, allez savoir!
Petite précision aussi sur le fameux "dormir tranquille" qui semblerait avoir plus. Je ne pense pas avoir parler d'une généralité. Je ne pense pas non plus avoir parler de suffisance. Je pense avoir ecrit que certain dirigeant pas très confiant en leur capacité peuvent avoir de fort gros benefice en faisant en sorte que le personnel se bouffe la rate. Je ne pense pas avoir inventé qq chose. Je pense que dans beaucoup de corp de metier et pas seulement dans le medical cela s'est dejà passé. Avez vous déjà entendu parlé de"gestion de stress professionnel" (spécifique au domaine professionnel? ) est ce que cela vous parait totalement incoherent, probable ou pas du tout concevable?
En tout cas en matière d'écoute, jjland83, je ne pense pas que vous soyez totalement neutre a votre tour ou que vous fassiez abstraction de vos ressentis. Pas evident dans ces conditions, de coordonner tout ce petit monde avec tt ces idées préconcues. Ha mais quant on sait....
Merci chef et surtout merci pour vos conseils débordant d'utilité et qui mon vraiment, j'insiste vraiment idée à y voir plus clair.
Merci "jo" pour votre réponse
Pour répondre à jjland83, je pense avoir plus de données que toi dans le sens ou si je ne suis pas vraiment honnête sur ce forum, je n'en comprendrais pas l'utilité!! ( sur mon lieu de travail peut être mais pas ici).
Evidemment mon ressenti n'est pas vraiment à ce que l'on pourrait dire neutre, evidemment ça me parrait evident mais qui peu prétendre avoir un ressenti au plus neutre lorsqu'il y a forte implication? Peut être que les statuts engendrent une difference sur l'impact de l'humanité, allez savoir!
Petite précision aussi sur le fameux "dormir tranquille" qui semblerait avoir plus. Je ne pense pas avoir parler d'une généralité. Je ne pense pas non plus avoir parler de suffisance. Je pense avoir ecrit que certain dirigeant pas très confiant en leur capacité peuvent avoir de fort gros benefice en faisant en sorte que le personnel se bouffe la rate. Je ne pense pas avoir inventé qq chose. Je pense que dans beaucoup de corp de metier et pas seulement dans le medical cela s'est dejà passé. Avez vous déjà entendu parlé de"gestion de stress professionnel" (spécifique au domaine professionnel? ) est ce que cela vous parait totalement incoherent, probable ou pas du tout concevable?
En tout cas, en matière d'écoute, jjland83, je ne pense pas que vous soyez totalement neutre a votre tour ou que vous fassiez abstraction de vos ressentis. Pas evident dans ces conditions, de coordonner tout ce petit monde avec tt ces idées préconcues. Ha mais quant on sait....
Merci chef et surtout merci pour vos conseils débordant d'utilités et qui m'ont vraiment, j'insiste vraiment aidé à y voir plus clair.
Merci "jo" pour votre réponse
Evidemment mon ressenti n'est pas vraiment à ce que l'on pourrait dire neutre, evidemment ça me parrait evident mais qui peu prétendre avoir un ressenti au plus neutre lorsqu'il y a forte implication? Peut être que les statuts engendrent une difference sur l'impact de l'humanité, allez savoir!
Petite précision aussi sur le fameux "dormir tranquille" qui semblerait avoir plus. Je ne pense pas avoir parler d'une généralité. Je ne pense pas non plus avoir parler de suffisance. Je pense avoir ecrit que certain dirigeant pas très confiant en leur capacité peuvent avoir de fort gros benefice en faisant en sorte que le personnel se bouffe la rate. Je ne pense pas avoir inventé qq chose. Je pense que dans beaucoup de corp de metier et pas seulement dans le medical cela s'est dejà passé. Avez vous déjà entendu parlé de"gestion de stress professionnel" (spécifique au domaine professionnel? ) est ce que cela vous parait totalement incoherent, probable ou pas du tout concevable?
En tout cas, en matière d'écoute, jjland83, je ne pense pas que vous soyez totalement neutre a votre tour ou que vous fassiez abstraction de vos ressentis. Pas evident dans ces conditions, de coordonner tout ce petit monde avec tt ces idées préconcues. Ha mais quant on sait....
Merci chef et surtout merci pour vos conseils débordant d'utilités et qui m'ont vraiment, j'insiste vraiment aidé à y voir plus clair.
Merci "jo" pour votre réponse
J'ai de la chance une double réponse...
Bon visiblement vous restez sur votre position et vous oubliez une chose, c'est que le planning est un outil de gestion d'équipe. Votre ressenti n'est pas plus neutre que le mien. La seule différence c'est que j'ai ressenti un jour ce que vous ressentez aujourd'hui. Je le comprends. Mais j'avoue aussi que certains éléments m'échappaient à une époque. Vous appelez ça une perte d'humanité?... non c'est une confrontation à certaines réalités et responsabilités peut être.
Alors qu'il ne convienne pas votre planning c'est possible. Mais il faut en discuter localement et comprendre pourquoi c'est ainsi.
On vous a répondu sur le fait que le planning peut changer autant de fois que nécessaire. Vous êtes peut-être déçu mais c'est ainsi.
Quand au management qui consiste à mettre volontairement la zizanie dans une équipe, c'est bien cinq minutes mais c'est aussi comme cela que vous vous retrouvez à gérer des turn over important. Ce n'est pas très bon.
Jérôme
Bon visiblement vous restez sur votre position et vous oubliez une chose, c'est que le planning est un outil de gestion d'équipe. Votre ressenti n'est pas plus neutre que le mien. La seule différence c'est que j'ai ressenti un jour ce que vous ressentez aujourd'hui. Je le comprends. Mais j'avoue aussi que certains éléments m'échappaient à une époque. Vous appelez ça une perte d'humanité?... non c'est une confrontation à certaines réalités et responsabilités peut être.
Alors qu'il ne convienne pas votre planning c'est possible. Mais il faut en discuter localement et comprendre pourquoi c'est ainsi.
On vous a répondu sur le fait que le planning peut changer autant de fois que nécessaire. Vous êtes peut-être déçu mais c'est ainsi.
Quand au management qui consiste à mettre volontairement la zizanie dans une équipe, c'est bien cinq minutes mais c'est aussi comme cela que vous vous retrouvez à gérer des turn over important. Ce n'est pas très bon.
Jérôme
Infirmier, cadre de santé - Formateur indépendant
les soucis de planing ne relevent pas uniquement du cadre où je travaille, étant donné que nous sommes aux horaires négociés.
Chaque classe négocie entre elles, les horaires mais également les jours de repos, et les vacances. La charge de travail a été évluer en consequences avec un minima et un maxima (charge haute).
On se plannifie par quatorzaine, qui est arbitré par un négociateur, qui essaie d'éviter qu'un jour on soit 6 et le lendemain 3, que tout le monde soit du matin, ........... si personne ne negocie, le cadre tranhe, la plupart du temps pa de soucis.
4 changements de planning en 9 mois je ne trouve pas cela abherrant, voire même de l'ordre de l'anecdote, compte tenu, des sous effectifs persistants dans mon service, à une période nous avions notre planning de valider de semaine en semaine et avec des changements de dernière minute pour assurer la continuité des soins, et encadrer les ide venant d'autres services ou de l'intérim.
Alors qu'en temps normal, nos repos et vacances sont plannifiés à l'année,e t nos horaires sur 6 semaines.
Chaque classe négocie entre elles, les horaires mais également les jours de repos, et les vacances. La charge de travail a été évluer en consequences avec un minima et un maxima (charge haute).
On se plannifie par quatorzaine, qui est arbitré par un négociateur, qui essaie d'éviter qu'un jour on soit 6 et le lendemain 3, que tout le monde soit du matin, ........... si personne ne negocie, le cadre tranhe, la plupart du temps pa de soucis.
4 changements de planning en 9 mois je ne trouve pas cela abherrant, voire même de l'ordre de l'anecdote, compte tenu, des sous effectifs persistants dans mon service, à une période nous avions notre planning de valider de semaine en semaine et avec des changements de dernière minute pour assurer la continuité des soins, et encadrer les ide venant d'autres services ou de l'intérim.
Alors qu'en temps normal, nos repos et vacances sont plannifiés à l'année,e t nos horaires sur 6 semaines.
Hâtons-nous aujourd'hui de jouir de la vie ; Qui sait si nous serons demain ? [Jean Racine]
Re: Changement record de planning en 9 mois en ehpad..
J'interviens un peu tardivement dans cette discussion indigne de notre déontologie dans le comportement de colère.
Pour répondre à tchitchi, bien sûr qu'on a le droit de changer même perpétuellement le planning. En terme de management, moins on y touche mieux c'est sauf besoins de service. Le bien-être du patient est la priorité N°1 et peut quasiment tout justifier.
Pour en revenir au roulement de 10h (12h selon les établissements), en tant qu'IDE, je me suis battue pour le mettre en place, j'ai été jusqu'à le projeter en ETP,... et autres données qui étaient "du chinois" pour moi à l'époque. Le temps a passé, j'ai été reponsable des plannings prévisionnels par délégation et me suis rapprochée des services compta, DRH, etc. Mon constat est le suivant:
- les équipes ne se rencontrent pas avec toutes les conséquences de coordination que cela entraîne
"c'est pas nous, c'est l'autre roulement" et autres mesquineries en permanence
- une augmentation flagrante des AT qui nous avons analysé avec le médecin du travail
- ces arrêts ont deux origines;
* la charge de travail en CRFF et en EHPAD, même si les soignants ne le reconnaissent pas est trop lourde pour la pratiquer 10h d'affiler efficacement, d'où l'accident
* nombreux soignants profitaient de ce roulement à 15 jours de travail et 15 jours de repos par mois pour faire des heures (déclarées ou non, dans la santé ou le bâtiment,...) voire même un roulement temps plein ailleurs. Et quand ils se sentaient fatigués, se mettaient en AT sur le compte de notre établissement (de meilleure convention collective). Ce qui a augmenté les pénalités !
Et puis rompre les équipes évite les clans, sous prétexte de bien s'entendre, certains travaillent dans l'automatisme et ne sont plus "professionnels", de plus, souvent, un membre de l'équipe ne fait pas parti du clan et c'est dur pour lui, même s'il ne le verbalise pas.
Rompre les équipes c'est aussi vous obliger à vous remettre en question, qualité INDISPENSABLE dans notre profession et visiblement c'est ce qui manque tchitchi.
Bref, un planning doit, de préférence être établi dans sont roulement avec concertation des équipes concernées mais doit tenir compte de très nombreux paramètres qui nous échappent quand ce n'est pas notre fonction et qu'on n'est pas formé pour : besoin du patient, inter-action avec les autres services (cuisine, kiné, pharmacie,...), des législations sur la durée et les amplitudes, et j'en passe!!!
La colère braque et fait perdre tout sens de la réflexion !
Pour répondre à tchitchi, bien sûr qu'on a le droit de changer même perpétuellement le planning. En terme de management, moins on y touche mieux c'est sauf besoins de service. Le bien-être du patient est la priorité N°1 et peut quasiment tout justifier.
Pour en revenir au roulement de 10h (12h selon les établissements), en tant qu'IDE, je me suis battue pour le mettre en place, j'ai été jusqu'à le projeter en ETP,... et autres données qui étaient "du chinois" pour moi à l'époque. Le temps a passé, j'ai été reponsable des plannings prévisionnels par délégation et me suis rapprochée des services compta, DRH, etc. Mon constat est le suivant:
- les équipes ne se rencontrent pas avec toutes les conséquences de coordination que cela entraîne
"c'est pas nous, c'est l'autre roulement" et autres mesquineries en permanence
- une augmentation flagrante des AT qui nous avons analysé avec le médecin du travail
- ces arrêts ont deux origines;
* la charge de travail en CRFF et en EHPAD, même si les soignants ne le reconnaissent pas est trop lourde pour la pratiquer 10h d'affiler efficacement, d'où l'accident
* nombreux soignants profitaient de ce roulement à 15 jours de travail et 15 jours de repos par mois pour faire des heures (déclarées ou non, dans la santé ou le bâtiment,...) voire même un roulement temps plein ailleurs. Et quand ils se sentaient fatigués, se mettaient en AT sur le compte de notre établissement (de meilleure convention collective). Ce qui a augmenté les pénalités !
Et puis rompre les équipes évite les clans, sous prétexte de bien s'entendre, certains travaillent dans l'automatisme et ne sont plus "professionnels", de plus, souvent, un membre de l'équipe ne fait pas parti du clan et c'est dur pour lui, même s'il ne le verbalise pas.
Rompre les équipes c'est aussi vous obliger à vous remettre en question, qualité INDISPENSABLE dans notre profession et visiblement c'est ce qui manque tchitchi.
Bref, un planning doit, de préférence être établi dans sont roulement avec concertation des équipes concernées mais doit tenir compte de très nombreux paramètres qui nous échappent quand ce n'est pas notre fonction et qu'on n'est pas formé pour : besoin du patient, inter-action avec les autres services (cuisine, kiné, pharmacie,...), des législations sur la durée et les amplitudes, et j'en passe!!!
La colère braque et fait perdre tout sens de la réflexion !
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