Renseignement Stage en SMUR

[uij_40241]

bonjour, voila mon 2eme de stage au smur et à vrai dire c'est l'horreur pour le moment...

voila ya des internes, des eleves iades donc forcement ils sont prioritaires en sortie donc là je suis sortie qu'une seule fois.. et ma sortie c'est très mal passée...

ce qui me perturbe c'est de pas avoir d'infirmier pour m'encadrer, je suis qu'avec les medecins et voila l'humeur de certains medecins...

je suis sortie ce matin, 1ere sortie je lui ai bien dis pour qu'il me dise quoi faire... il me demande une dilution evidemment je lui demande comment elle se fait, il a tout pris et là fait une fois dans le camion il m'a engueulé... enfin bref l'horreur...

je sais pas comment ça se passe mais là il faut que j'apprenne toutes les dilutions de tous les medicaments c'est trop dur j'ai l'impression que j'y arriverais jamais... il faut que j'aille m'acheter un livre qui me les explique car toute seule c'est pas facile...

enfin bref que me conseillez vous de faire pour que ça aille mieux?

[Fredester]

Pas d'encadrement infirmier ???!!!
Le toubib c'est pas sur toi qu'il aurait du gueuler , mais sur l'encadrement .

[uij_40241]

bah ya qu'un iade pour tout et quand il sort j'ai pas le droit d'aller avec lui car en fait il est en supplement donc on serait trop nombreux dans le smur ou l'helico... apparement ça a tjrs été comme ça donc c'est difficile pour moi de ne pas etre guidé... les medecins s'en rendent pas compte je pense mais j'ai deja pas confiance en moi alors si en plus ya pas un infirmier pour me dire "là tu fais ça et là ci" au moins sur les 1eres interventions je vais jamais progresser... car les medecins ils s'en foutnet de moi si je dis "je sais pas faire dites moi comment je fais" ils font eux meme le truc et me montre pas...

je deprime trop j'ai pas envie d'y aller demain

[Tulipe]

Je pense que là, il faut que tu en parles à l'équipe! A ce rythme là, ton stage ne va servir à rien.
C'est évident que tu ne peux pas remplacer un IDE/IADE sur une intervention!
Si en plus tu te fais engueuler ...
Parles en vraiment à l'équipe, je pense que c'est vraiment nécessaire pour la suite de ton stage!

[uij_40241]

c'est que c'est pas comme ça partout? je le pensais...

bah j'ai croisé 5min l'iade il m'a dit que c'était normal que je sois perdue... donc après je lui ai dit "en gros les eleves ide ne sortent jamais avec les iades?" il m'a repondu que oui c'était comme ça car trop d'internes donc pas assez de places pour les eide...
je lui ai dit que du coup je voyais vraiment pas l'interet de ce stage, et que je me demandais pourquoi l'ecole m'avait envoyé là... que j'avais l'impression de servir à rien et de vraiment pas etre à la hauteur...

après j'ai pas osé lui dire que ce matin je m'étais fait engueuler... mais lui il me dit que c'est normal que je sois perdue mais il comprend pas que ça sera comme ça pendant 4 semaines si j'ai pas d'encadrement...

après l'interne est venu me voir, je lui ai dit que ça allait pas... que je savais rien faire... que le manque d'encadrement ça me perturbé... il m'a dit que si j'avais des questions il était là... qu'il me guiderait... pour me rassurer il m'a dit "tu sais bien poser les cathé et ça c'est le 1er truc à faire tu vois que tu vas etre utile" reponse de ma part "j'ai posé que deux cathé dans ma vie, jamais sans ide..." cool quoi... donc il a meme pas reussi à me rassurer! il m'a dit que les autres eide avaient pas l'air penalisé par le manque d'encadrement...

donc je pense que le soucis vient de moi j'ai sincerement j'ai pas envie de preparer une dilution (car le medecin dit juste le produit et l'iade connait la dilution par coeur) car je sais pas faire, je connais pas les dosages et je mettrais le patient en danger...

je suis vraiment mal du coup

[Leopold Anasthase]

Votre expérience malheureuse confirme totalement ce que je pensais des étudiants infirmiers en stage en smur. Il me rassure aussi, je me dis qu'il est possible de faire pire que chez nous, ou autrement exprimé, que nous ne sommes pas si mauvais...

Je travaille aussi dans un smur où il y a beaucoup d'étudiants, externes, internes, élèves infirmiers anesthésistes, médecins, conducteurs ambulanciers, et même officiers de police en formation, journalistes, responsables de la sécurité routière... Les places sont chères, les véhicules ne sont pas extensibles (nous avons fixé la limite à 5 personnes plus le patient).

1) Un stage en smur se prépare à l'avance. À une époque, nous étions d'accord avec les collègues et les cadres pour imposer plusieurs conditions :

-c'est un stage qui n'a d'intérêt qu'en fin de formation, fin de 2e année et de préférence 3e année d'ifsi ;

-il vaut mieux que l'ési ait fait un stage aux urgences et/ou en réanimation avant ;

-il faut que ce stage soit une demande de l'étudiant, et corresponde à quelque chose dans son parcours ; à la limite, il ne faudrait accepter que des ési ayant un projet de tfe pour lesquels un stage en smur serait une source d'informations ;

-un entretien préalable me semble indispensable ; il permet d'éliminer quelques illuminés...

2) Un étudiant infirmier doit être encadré par un infirmier (ide ou iade). C'est le principe du compagnonnage, nous ne sommes bien encadrés que par des personnes qui exercent le métier auquel on se destine, et nous n'encadrons bien que des personnes qui vont faire notre métier ; c'est une question de langage, il faut parler la même langue ; bien entendu, des ambulanciers, des médecins, peuvent apporter des choses à des ési, et des ambulanciers et des ide/iade peuvent apporter des choses à des étudiants en médecine, mais l'encadrement doit se faire par une personne qui exerce le métier auquel l'encadré se destine.

Donc pas de sortie d'ési s'il n'y a pas d'ide/iade à bord.

3) L'idéal serait la mise en place d'un tutorat. En pratique, c'est très complexe, pour des raisons de planning. À défaut de tutorat, on peut proposer trois choses :

-il faut qu'il existe un consensus auprès des ide/iade sur les grandes lignes de l'encadrement des stagiaires ;

-il faut se réserver des places pour former nos stagiaires ; par exemple, tel véhicule n'aura jamais d'externe, ou tel véhicule est prioritairement réservé aux ési/éia (on n'y admettra d'externes, internes et autres stagiaires que si la place est libre) ;

-un livret d'accueil peut rendre des services.

4) Les ési ne doivent pas se faire d'illusion sur les stages en smur (c'est un des intérêts de l'entretien pré-stage, démystifier le service, et verrouiller les objectifs pédagogiques). Il s'agit avant tout d'un stage d'observation, et le premier objectif de l'ési sera de comprendre le fonctionnement de la structure (c'est quoi le samu, le smur, l'umh, l'ar, qu'est-ce qu'un transport primaire, qu'est-ce qu'un transport secondaire, qu'est-ce qu'un transport primo-secondaire, qui répond au téléphone, comment envoie-t-on les moyens, sur quels critères décide-t-on de l'envoie du vecteur, qui intervient dans un véhicule, quels sont les objectifs et les particularités de la prise en charge, qui paye, quelle est l'histoire de la médecine préhospitalière, quelles sont les orientations à l'avenir...).

5) Ce que je vais ajouter peut sembler dur ou agressif ou présomptueux, mais je l'écris quand même. Les stagiaires doivent marcher dans les clous, faire ce qu'on leur dit de faire comme on leur dit de le faire. Il est hors de question de laisser voler les électrons libres, qui viennent et partent quand ils veulent, font ce qu'ils veulent, racontent ce qu'ils veulent... L'enthousiasme n'est une bonne chose que s'il est maîtrisé ; dans le cas contraire, il conduit vite à de gros ennuis.

[Leopold Anasthase]

bah j'ai croisé 5min l'iade il m'a dit que c'était normal que je sois perdue... [...]"j'ai posé que deux cathé dans ma vie, jamais sans ide..."

Mon message précédent ne vous apporte probablement pas beaucoup de solutions à votre problème actuel... Je vais essayer de vous donner quelques tuyaux.

1) Fixez-vous des objectifs raisonnables. Vous écrivez "j'avais l'impression de servir à rien et de vraiment pas etre à la hauteur...". Dans un premier temps, n'essayez pas de servir à quelque chose et d'être à la hauteur, essayez de ne pas gêner, de ne pas vous faire mal, et de comprendre comment fonctionne le service.

2) Mettez à profit le temps entre les interventions pour apprendre le contenu du véhicule, apprendre à manipuler les outils (pse, moniteur multiparamétrique, appareil à glycémie capillaire et hémoglobine, bouteille d'O2, aspirateur, respirateur, matelas à dépression, attelles, colliers cervicaux...). Même si vous connaissez ce matériel, intéressez-vous à la façon spécifique de les utiliser en smur. Détaillez les lots, les sets, les réserves, les médicaments.

3) Concernant les médicaments, il y en a finalement assez peu en smur (comparez avec la pharmacie d'un service). Il est possible de tous les connaître, pas forcément leurs posologies, mais la présentation, la classe thérapeutique, les effets principaux, le mode d'administration... Notez sur un calepin, consultez le Vidal, demandez aux collègues...

4) Ne vous faites pas trop d'illusion sur l'apprentissage des gestes techniques. On est dans une situation difficile, et même si on est rarement à la minute près, on a rarement le temps d'apprendre à l'ési à poser son premier cathéter court. D'autre part, la situation fait que l'échec ou le retard dans les soins peut compromettre gravement le pronostic du patient. Sans oublier que le patient est chez lui, il sera rarement disposé à être un sujet d'apprentissage pour les étudiants.

5) Faites ce que vous savez faire. Interdisez qu'on vous demande deux choses à la fois, ne demandez pas deux choses à la fois aux autres.

6) Après une intervention, essayez de trouver un moment pour faire le point avec l'ide et/ou le médecin : quel était le motif de l'appel, quel était le bilan initial, quelle était l'orientation diagnostique, quels étaient les problèmes posés, quel traitement a-t-on mis en oeuvre, pourquoi a-t-on adressé ce patient dans le service qui l'a reçu, quelle est son évolution probable...

7) Intégrez vous aux formations locales, staffs, cours aux externes, cours aux ambulanciers...

[uij_40241]

"Les ési ne doivent pas se faire d'illusion sur les stages en smur (c'est un des intérêts de l'entretien pré-stage, démystifier le service, et verrouiller les objectifs pédagogiques). Il s'agit avant tout d'un stage d'observation, et le premier objectif de l'ési sera de comprendre le fonctionnement de la structure (c'est quoi le samu, le smur, l'umh, l'ar, qu'est-ce qu'un transport primaire, qu'est-ce qu'un transport secondaire, qu'est-ce qu'un transport primo-secondaire, qui répond au téléphone, comment envoie-t-on les moyens, sur quels critères décide-t-on de l'envoie du vecteur, qui intervient dans un véhicule, quels sont les objectifs et les particularités de la prise en charge, qui paye, quelle est l'histoire de la médecine préhospitalière, quelles sont les orientations à l'avenir...)."

pour moi un stage comme ça serait parfait! j'aimerais tellement pouvoir juste observer c'est ce que j'ai encore demandé aujourd'hui mais on m'a dit que si je sors c'est pour agir sinon aucun interet... et sinon pour le fonctionnement la cadre m'a demandé ça le jour d'arrivée et elle a été étonné mais j'ai su repondre à quasi tout!

car effectivement je N'ai PAS choisi de faire ce stage, c'est l'ecole qui m'y a envoyé comme ça... mais je me suis quand meme renseigné sur le fonctionnement (comme je fais à chaque stage)

sinon je m'étais deja fiexé des objectifs donc là j'ai appris tous les medocs de la valise, leur dilution, le pourquoi de l'injection (toute seule bien sur car personne n'était là)

j'ai essayé d'apprendre à manipuler le materiel sur le mannequin (avec l'eleve iade là qui m'a gentiment accompagné)

mais en gros si tu fais rien tout seul, tu restes à ne rien faire...

j'evites au maximum les sorties....

meme si ce matin je suis sortie pour fracture suite à avp d'après les pompiers... on arrive, jeune de 20ans, en moto, il est edcedé dans le camion, le medecin a decidé d'arreter les reanimations...

donc deja c'est difficile car il faut tout connaitre dans la valise, l'equipe est pas forcement agreable (les medecins pas aimable quoi ce que je peux comprendre car c'est dans l'urgence..) et en plus les situations sur lesquelles on intervient sont très difficile, je suis ecore perturbée par la situation de ce matin!

mais bon je ne perds pas espoir, j'essaye de tout apprendre (meme si j'y arriverais pas) meme si je pense que ça me servira pas sur ce stage car je vais eviter de sortir au max!

je viens de lire ton 2eme mesasge leopold, ça me rassure c'est ce que j'esasye de faire! par contre pour les medocs "il y en a assez peu" j'en ai jamais vu autant en service et en plus là c'est des medocs specifiques qu'on ne retrouve pas en service pour la plupart...

et sinon 3eleves iades arrivent lundi, ya deja 2eleves ide, plus des "millions" d'internes et je ne suis pas prioritaire pour sortir donc en gros je ne sortirais quasi plus...

[uij_40241]

ah oui et sinon pour le "5) Ce que je vais ajouter peut sembler dur ou agressif ou présomptueux, mais je l'écris quand même. Les stagiaires doivent marcher dans les clous, faire ce qu'on leur dit de faire comme on leur dit de le faire. Il est hors de question de laisser voler les électrons libres, qui viennent et partent quand ils veulent, font ce qu'ils veulent, racontent ce qu'ils veulent... L'enthousiasme n'est une bonne chose que s'il est maîtrisé ; dans le cas contraire, il conduit vite à de gros ennuis."

j'attends que ça qu'on me dise "fais ci fais ça" mais là on me dit rien! je demande du coup qu'on me dise ce qu'il faut faire mais rien... ou alors des trucs que je sais pas faire et quand je demande comment on le fait c'est "bon je le fais, tu sers à rien" (dit assez mechament...)

[Leopold Anasthase]

j'aimerais tellement pouvoir juste observer c'est ce que j'ai encore demandé aujourd'hui mais on m'a dit que si je sors c'est pour agir sinon aucun interet...

En cherchant bien, vous trouverez bien quelque chose à faire (ranger les choses au fur et à mesure, étiqueter ce qui doit l'être, noter les paramètres vitaux...).

pour le fonctionnement la cadre m'a demandé ça le jour d'arrivée et elle a été étonné mais j'ai su repondre à quasi tout

Là encore, vous trouverez bien des sujets à creuser : statistiques d'appel, statistiques d'envoi de moyens...

je N'ai PAS choisi de faire ce stage

Ça, ça me troue le cul. Nous avons des dizaines de demandes de stage qui sont refusées, dont un bon nombre émanent de personnes volontaires et motivées, alors pourquoi y envoyer quelqu'un qui ne le souhaite pas ?

j'evites au maximum les sorties....

C'est une mauvaise idée. En cherchant bien, vous trouverez bien soit une partie de l'activité dont personne ne veut, soit une équipe cool par jour avec qui sortir. Faire un stage au smur pour ne pas sortir n'a pas de sens.

[...] les situations sur lesquelles on intervient sont très difficile, je suis ecore perturbée par la situation de ce matin

Ne restez pas avec des éléments qui vous perturbent, parlez-en. De façon formelle si c'est organisé par le service (groupe de parole, cump...), ou de façon informelle (autour de la machine à café), de préférence avec des membres de l'équipe qui sont intervenus avec vous, sinon avec d'autres ide/iade, à défaut avec qui vous voulez.

[...] pour les medocs "il y en a assez peu" j'en ai jamais vu autant en service et en plus là c'est des medocs specifiques qu'on ne retrouve pas en service pour la plupart...

Je viens de regarder, il y a moins de 50 médicaments. Dans n'importe quel service hospitalier, vous donnez au moins deux fois plus de médicaments, de toutes classes. Par exemple, il y a rarement plus de trois antibiotiques en smur, alors qu'il peut y en avoir une bonne dizaine voire plus en service.

j'attends que ça qu'on me dise "fais ci fais ça" mais là on me dit rien

Préparez-le avant l'intervention, au calme. Par exemple, avant de partir, discutez avec le médecin et/ou l'infirmier sur ce que vous ferez pendant l'intervention suivante. Par exemple, convenez que si c'est de la cardiologie, vous vous occuperez de l'ÉCG, noter l'identité, imprimer un double (pour vous, pour pouvoir vous y intéresser après l'intervention).

[uij_40241]

pour ma 1ere intervention j'ai pas arreté de repeté au medecin "c'est ma 1ere intervention, il faudra me guider car je ne sais rien faire..."

après pour les sorties je veux dire que je ferais celle ou on me propose d'aller car forcement je peux pas refuser mais je n'irais pas harceler les medecins pour dire "emmenez moi..."

après pour les informations à apprendre c'est sur que j'en ai encore des tas à apprendre...

et sinon pour tout ce qui est e noter les parametres vitaux... c'est dedié à l'interne!

et sinon je me demande quand est ce que je pourrais dire au medecin ou iade "si 'cest de la cardio je fais si ou ça" ou alors ton service ça se passe pas du tout comme le mien!

[uij_40241]

ah oui et aussi je sais pas si chez vous c'est pareil mais l'iade e reste que 4 jours dans le service et c'est 4 jours par an!

ya pas d'iade fixe donc tous les iades passent 4 jours par an en moeynne au smur...

donc c'est difficile aussi de s'habituer...

[TomKrouze]

pour ma 1ere intervention j'ai pas arreté de repeté au medecin "c'est ma 1ere intervention, il faudra me guider car je ne sais rien faire..."

Pourquoi vous acharner à vouloir faire quelque chose durant votre première sortie ? Vous vous sentez autant capable ?

Mes premières sorties SMUR, j'ai simplement observé le déroulement des opérations et les actions de chaque intervenant. Vers la 3e-4e, j'ai commencé à faire quelques simples actions (poser trois électrodes, noter un machin ou l'autre, préparer une perfusion ou une injection). Vaut mieux y aller en douceur, surtout en tant qu'"étudiant pas encore diplômé" (c'est pas pour être péjoratif, mais bon on est trop peu expérimenté je pense).

[uij_40241]

si tu lisais mes messages tu verrais que justement je ne veux qu'observer mais quand j'ai dit ça on m'a dit que dans ce cas je ne sortais pas car je servirais à rien... et quand à ma 1ere intervention du coup j'ai precisé ça suite à ces propos que je savais rien faire le medecn n'en a pas tenu compte et m'a engueulé après car j'ai pas pris d'initiative ni su realiser les preparation des medocs qu'il me demandait!

[uij_40241]

pour vous donner des nouvelles (meme si vous vous en fichez) donc voila je me suis refait engueuler un peu tout au long de la semaine car j'ai dit à ma premiere intervention que je ne savais pas faire la preparation d'un medoc le medecin l'a dit aux aurtres et en ont deduit que je savais rien faire... sympa merci ...

mais bref en debut de semaine aucun appel pas de sortie et tant mieux...

par contre aujourd'hui j'ai pas arreté de sortir (toute seule bien sur enfin sans infirmier quoi) mais j'ai été mieux, là j'ai preparé des seringues, des ivd et en plus le patient s'est compliqué emmené en dechocage donc j'ai pu voir la salle... on a transporté un patient retour d'un bloc qui c'est mis à faire une hemorrague (là j'ai moins été au point par contre) j'ai transporté des prematurés...

enfin voila ya des jours ou c'est un medecin super sympa qui m'encadre bien et quand je suis bien encadrais et qu'on me gueule pas dessus sincerement je suis à l'aise et je manipule bien (en service j'ai tjrs eu de très bonne note sans me vanter on m'a tjrs dit que j'avais une bonne dexterité, que j'étais rapide..) mais j'avoue que quand le camion va à toute allure car urgence +++ c'est dur de manipuler :p mais on se pose pas de questions on fait!

et aussi j'ai vu le chef de service je lui ai parlé de mon probleme de pas sortir avec les iades et là il m'a dit que j'étais pas encore diplomé qu'il fallait que je sois encadré et que je ne sorte pas sur des situations difficiles... ça me rassure, ça m'a enlevé un peu de pression!

enfin bref un stage un peu long, que je ne conseille pas aus eleves ide mais plutot aux eleves iades!

j'ai juste peur pour ma note maintenant...