crise d'épilepsie et canule de guedel

[chrisoiz]

j'ai régulièrement dans mon service des personnes qui font des crises d'épilepsie et mes collègues ont eu l'info de ne plus utiliser la canule de guédel lors d'une formation aux premiers secours quelle est votre pratique et votre expérience merci

[viperus]

Bah pourquoi ? Ils ont peur de perdre leurs doigts ?!

C'est sûr que pdt la crise : c'est "macache" pour mettre la canule, à moins de ne déchausser une dent (voir des dents...). Pour ma part, je laisse la Guedel aux patients intubés en dehors des crises afin qu'ils ne "croquent" pas la sonde d'intubation, et leur langue de surcroit !!

[rody78]

Bonjour

Idem que vipérus, je crois que même avec un pied de biche c pas possible par contre les benzos bien plus efficaces.

[Jurassik]

Pendant la phase tonico-clonique, c'est très difficile de l'introduire dans la bouche et pas variment utile. par contre lors d'une phase post-critique avec des gros troubles de la conscience, oui je l'utilise.

[alex macit]

exact lors d'une formation j'avais aussi entendu ca que pdt la crise, il etait inutile de mettre la guedel car il y a plus de risque à se faire mordre les doigts.... !!!

j'ai eu la mauvaise idée de sortir ca à un medecin lors d'une crise d'un patient et m'a tout de suite repris en disant que si cetait vraiment utile pour eviter qu'il avale sa langue....
je pensai que cetait une legende.....

alors alors ? des explication et la reelle procedure à faire ?

[Doohan]

j'ai régulièrement dans mon service des personnes qui font des crises d'épilepsie et mes collègues ont eu l'info de ne plus utiliser la canule de guédel lors d'une formation aux premiers secours quelle est votre pratique et votre expérience merci

Dans la formation aux premiers secours la pose d'une guedel est UNIQUEMENT enseignée s'il s'agit d'un ACR. Tes collègues ont par contre peut-être eu une formation interne au CH.

exact lors d'une formation j'avais aussi entendu ca que pdt la crise, il etait inutile de mettre la guedel car il y a plus de risque à se faire mordre les doigts.... !!!

j'ai eu la mauvaise idée de sortir ca à un medecin lors d'une crise d'un patient et m'a tout de suite repris en disant que si cetait vraiment utile pour eviter qu'il avale sa langue....
je pensai que cetait une legende.....

alors alors ? des explication et la reelle procedure à faire ?

Pendant une crise, ton patient est inconscient donc ==> PLS donc plus de risque d'avaler sa langue.
Demande à ton médecin comment il fait car il faut effectivement un pied de biche...

[la mouche]

lors d'une crise convulsive generalisée.
pour ma part. C'est une legende."avaler sa langue"!!
Durant la phase tonico clonique, l'activité musculaire est au maximum. tonicité musculaire ++on peut se modre +/- la langue .Mais pas l'avaler.de plus durant cette phase le patient est en apnée (associé à des troubles neurovegetatifs avec hta+tachycardie+mydriase).donc la chute de langue !

La chute de la langue en arriere "avaler sa langue" apparait durant la phase post critique du fait de l'alteration de l'etat de conscience.(donc hypotonie musculaire).
Dans ce cas le risque est l'obstruction des VAS par chute de la langue en arriere => PLS + oxygenotherapie.Comme devant toute personne inconsciente.
La canule peut etre employée à ce moment (attention à la taille). La prioritaire .=> pls

[vinch]

comme il est note plus haut, on n'avale pas sa langue mais en phase d'inconscience la langue étant un muscle elle peut tomber dans l'arriére gorge, il faudra donc effectuer une bascule prudente de la tete en arriere ou une subluxation de la machoire pour decoler la langue et éviter l'apnée en mettant bien sur le patient en PLS.
apres attention en phase tonico clonique il ne faut rien mettre dans la bouche du patient, c'est strictement interdit et peut être dangeureux pour le patient et le soignant, je sais que certaine formatrice ifsi le balance encore aux étudiants !!!

[argiop]

comme il est note plus haut, on n'avale pas sa langue mais en phase d'inconscience la langue étant un muscle elle peut tomber dans l'arriére gorge, il faudra donc effectuer une bascule prudente de la tete en arriere ou une subluxation de la machoire pour decoler la langue et éviter l'apnée en mettant bien sur le patient en PLS.
apres attention en phase tonico clonique il ne faut rien mettre dans la bouche du patient, c'est strictement interdit et peut être dangeureux pour le patient et le soignant, je sais que certaine formatrice ifsi le balance encore aux étudiants !!!

attention la bascule de la tete ou la subluxation ne remplace pas une mise sur le coté du patient!!!! l'ideal etant la PLS mais pas toujours possible selon les circonstances.

de plus toute personne inconsciente doit etre mise sur le coté.
certes au PSE on apprend la subluxation de la machoire mais pas quand on est tout seul!!!! c'est du PSC1!! ou meme de l'AFGSU ( mais pour l'instant les referentiels n'existent pas encore. mais cela est un tout autre debat)

et en effet je defis quiconque d'avaler sa langue, c'est un abus de langage!!!