ibode et ampli de brillance
Modérateurs : Modérateurs, Infirmiers spécialisés - IBODE
ibode et ampli de brillance
Bonjour, je souhaiterais savoir la législation concernant l'ibode ou ide de bloc et la manipulation de l'ampli de brillance! Autorisée ou exercice illégal de la profession de manip? Merci à toutes et tous! Cordialement.
Re: ibode et ampli de brillance
On n'a pas le droit, c'est le manip qui doit le faire. 
Ceci est la théorie.
La réalité c'est que le manip n'est pas toujours disponible (coincé au SAU, au scan, en réa...) quand on en a besoin
c'est l'IBO qui le fait.
Dans certaines structures c'est encore plus simple: y a pas de manip pour le bloc!!!
Il me semble me souvenir que ce sujet a déjà été traité ici.
Ceci est la théorie.
La réalité c'est que le manip n'est pas toujours disponible (coincé au SAU, au scan, en réa...) quand on en a besoin
c'est l'IBO qui le fait. Dans certaines structures c'est encore plus simple: y a pas de manip pour le bloc!!!
Il me semble me souvenir que ce sujet a déjà été traité ici.
Tout ce que vous ferez sera insignifiant. C'est justement parce que c'est insignifiant que c'est important que vous le fassiez car qu'il n'y a que vous qui puissiez le faire.
Re: ibode et ampli de brillance
Merci pour ta réponse mais malheureusement je la connais depuis bien trop longtemps! ; mais cette fois ci j'ai pu par le biais de recherches et grace à des manip de strasbourg trouver tous les textes de lois nous interdisant d'y toucher à ce fichu ampli donc c'est très bien! si des personnes sont intéressées qu'elles m'en fassent part et je leur dirai où chercher. Cordialement.
Re: ibode et ampli de brillance
je suis preneuse!!! merci
Re: ibode et ampli de brillance
ah oui moi aussi sa m'interresse car on essai de nous prouver par tous les moyens que c'est notre role...
Re: ibode et ampli de brillance
ah oui moi aussi sa m'interresse car on essai de nous prouver par tous les moyens que c'est notre role...
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CRAZ'IBODE
- Messages : 11
- Inscription : 12 févr. 2009 18:16
Re: ibode et ampli de brillance
Pour faire simple, la loi nous interdit de faire fonctionner l'ampli (l'émission de rayons).
Rien n'interdit de la manipuler et de le déplacer, ni de le brancher; par contre, pas de réglage !
Ensuite, interdiction formelle de le faire fonctionner, mais pas de donner la pédale de déclenchement au chirurgien, qui lui en a parfaitement le droit !
Donc, si votre chirurgien chéri veut vous l'imposer, dites-lui que vous ne le ferez pas car vous seriez hors-la-loi (et pas de "mais je te couvre, t'inquiètes !"), mais que vous pouvez lui mettre la pédale proche de son pied, et qu'il se débrouille avec ça.
Vous êtes en droit de refuser, personne ne pourra vous blâmer pour ça !
Rien n'interdit de la manipuler et de le déplacer, ni de le brancher; par contre, pas de réglage !
Ensuite, interdiction formelle de le faire fonctionner, mais pas de donner la pédale de déclenchement au chirurgien, qui lui en a parfaitement le droit !
Donc, si votre chirurgien chéri veut vous l'imposer, dites-lui que vous ne le ferez pas car vous seriez hors-la-loi (et pas de "mais je te couvre, t'inquiètes !"), mais que vous pouvez lui mettre la pédale proche de son pied, et qu'il se débrouille avec ça.
Vous êtes en droit de refuser, personne ne pourra vous blâmer pour ça !
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p.dhollande
- Messages : 2
- Inscription : 10 mars 2009 20:44
Re: ibode et ampli de brillance
bonjour,
je suis infirmière de bloc faisant fonction je suis spécialisée en vasculaire et passe 3/4 de mon temps à manipuler un ampli dc d'aprés ce que j'ai lu plus haut on peut le déplacer mais pas appuyer sur la pédale? Mais même si je le déplace,l'allume suis je dans la légalité?
merci bcp!!!
je suis infirmière de bloc faisant fonction je suis spécialisée en vasculaire et passe 3/4 de mon temps à manipuler un ampli dc d'aprés ce que j'ai lu plus haut on peut le déplacer mais pas appuyer sur la pédale? Mais même si je le déplace,l'allume suis je dans la légalité?
merci bcp!!!
Re: ibode et ampli de brillance
Je suis à l'école d'ibode, je viens de réviser donc je peux t'informer sur le sujet qui te préocupe. Décret n° 2003-296 du 31 mars 2003 relatif à la protection des travailleurs contre les dangers des rayonnements ionisants. Ensuite tu as un bon article dans la revue interbloc tome xxvI N° 4 DÉCEMBRE 2007. Donc effectivement nous avons le droit de déplacer l'amplificateur de luminance, mais pas de le faire fonctionner ni de faire les réglages; le chirurgien peut effectivement utiliser la pédale pour l'utilisation. A nous de refuser de le faire fonctionner car nous sommes dans l'illégalité. Direction des journaux officiels JO n° 78 DU 2 AVRIL 2003 page 5779 
Re: ibode et ampli de brillance
Donc effectivement nous avons le droit de déplacer l'amplificateur de luminance, mais pas de le faire fonctionner ni de faire les réglages;
J'utilise très souvent l'ampli de brillance depuis le mois de Juillet 2008, date de mon entrée au bloc (sans le diplome d'IBODE je précise) : Je pousse l'engin, qui est lourd, de surcroît, je l'installe, le branche l'allume, et l'oriente en fonction des radios ; face, profil, 1/3... bref.
Qui plus est, si on ne répond pas immédiatement au feu du chirurgien en appuyant sur la gachette, on se fait allumer...
Bref...
MAis ma question est tout autre :
- quels sont les risques d'une manipulation répétée
-quels sont les risques sur une grossesse en cours.
PAr ailleurs, quels sont les risques sur la thyroide... IL faut savoir que nous avons + de tabliers de plomb que de protège thyroide, et pour le peut que nous avons, les scratch d'attache ne tiennent plus, donc il ne sont jamais mis...
Merci pour vos réponses, car j'envisage d'avoir un bébé prochainement.
J'utilise très souvent l'ampli de brillance depuis le mois de Juillet 2008, date de mon entrée au bloc (sans le diplome d'IBODE je précise) : Je pousse l'engin, qui est lourd, de surcroît, je l'installe, le branche l'allume, et l'oriente en fonction des radios ; face, profil, 1/3... bref.
Qui plus est, si on ne répond pas immédiatement au feu du chirurgien en appuyant sur la gachette, on se fait allumer...
Bref...
MAis ma question est tout autre :
- quels sont les risques d'une manipulation répétée
-quels sont les risques sur une grossesse en cours.
PAr ailleurs, quels sont les risques sur la thyroide... IL faut savoir que nous avons + de tabliers de plomb que de protège thyroide, et pour le peut que nous avons, les scratch d'attache ne tiennent plus, donc il ne sont jamais mis...
Merci pour vos réponses, car j'envisage d'avoir un bébé prochainement.
Re: ibode et ampli de brillance
[MAis ma question est tout autre :
- quels sont les risques d'une manipulation répétée
-quels sont les risques sur une grossesse en cours.
PAr ailleurs, quels sont les risques sur la thyroide... IL faut savoir que nous avons + de tabliers de plomb que de protège thyroide, et pour le peut que nous avons, les scratch d'attache ne tiennent plus, donc il ne sont jamais mis...
Merci pour vos réponses, car j'envisage d'avoir un bébé prochainement.]
J'ai oublié une dernière question : le tablier de plomb est-il une protection suffisante.
Avez vous déjà compté votre temps d'exposition aux rayons lorsque vous faites une DHS!!!! Moi ça me fait un peu peur. ON A MemE pas eu de badge qui permet de compter le temps d'exposition... C'est grave non?
Merci encore à tous!
- quels sont les risques d'une manipulation répétée
-quels sont les risques sur une grossesse en cours.
PAr ailleurs, quels sont les risques sur la thyroide... IL faut savoir que nous avons + de tabliers de plomb que de protège thyroide, et pour le peut que nous avons, les scratch d'attache ne tiennent plus, donc il ne sont jamais mis...
Merci pour vos réponses, car j'envisage d'avoir un bébé prochainement.]
J'ai oublié une dernière question : le tablier de plomb est-il une protection suffisante.
Avez vous déjà compté votre temps d'exposition aux rayons lorsque vous faites une DHS!!!! Moi ça me fait un peu peur. ON A MemE pas eu de badge qui permet de compter le temps d'exposition... C'est grave non?
Merci encore à tous!
Re: ibode et ampli de brillance
Je suis moi même manipulateur.
Voilà ma position.
Effectivement rien dans le décret n'autorise une ibode à faire fonctionner un ampli de brillance.
Comme rien n'autorise un manipulateur à poser un cathlon, ni à effectuer un examen scannographique sans injection sans la présence à ses côtés d'un médecin. C'est pourtant ce que beaucoup de manips font chaque jour.
Dans la pratique et dans de nombreux centres il ya une pénurie de manipulateurs, c'est pourquoi depuis un bon moment les tâches d'installation et de fonctionnement de l'ampli de brillance sont dévolues aux ibodes voir à des brancardiers!
Il faut néanmoins savoir que les amplis de blocs disposent tous, à la mise en route, d'un réglage automatique. Donc pas de risque de mettre trop de rayons. Pourtant il est indispensable d'avoir une formation sur la radioprotection celle ci est mise en place pour tous les personnels, mais patience car même les manipulateurs n'ont pas encore tous eu la mise à jour de cette formation. (tous ont une formation de base qui doit être actualisée).
Pour le port des tabliers de protection, c'est indispensable.
Pas de psychose des rayons pourtant il suffit de se protéger avec un tablier, un protège thyroïde éventuellement se tenir le plus éloigné possible, non pas de l'ampli mais de la zone du patient qui se trouve dans le champ de l'ampli. (Les rayons éventuellements dangereux viennent de là).
Sur notre site ce sont les ibodes qui font la mise en place, il y a une pression pour qu'un manip vienne au bloc, la position des manips est la suivante, oui c'et notre travail, mais si l'on va au bloc pour les amplis (deux amplis = deux manips) il faut aussi pour être cohérent assurer l'ampli de cardio= 1 manip, et le panoramique dentaire= 1 manip cela représente donc environ 5 postes de manips à temps plein or dans l'état actuel des choses im nous manque encore 5 manips dans l'effectif pour arriver à l'effectif de 2005. Année où déjà les ibodes effectuaient le travail.
Dans l'état actuel il me parait très difficile voir impossible de faire face à cette situation. La pénurie de manips va durer encore environ 3 à 5 ans après cela devrait s'améliorer.
Par conséquent à la lumière de tout cela il me semble qu'en attendant mieux, les ibodes et/où brancardier vont continuer dans pas mal d'endroit à manipuler les amplis, charge au chirurgien de déclencher les rayons, il est aussi en temps que déclencheur des rayons chargé de veiller à la protection des personnels.
J'espère avoir répondu au moins en partie à vos préoccupations.
Yoda27
Voilà ma position.
Effectivement rien dans le décret n'autorise une ibode à faire fonctionner un ampli de brillance.
Comme rien n'autorise un manipulateur à poser un cathlon, ni à effectuer un examen scannographique sans injection sans la présence à ses côtés d'un médecin. C'est pourtant ce que beaucoup de manips font chaque jour.
Dans la pratique et dans de nombreux centres il ya une pénurie de manipulateurs, c'est pourquoi depuis un bon moment les tâches d'installation et de fonctionnement de l'ampli de brillance sont dévolues aux ibodes voir à des brancardiers!
Il faut néanmoins savoir que les amplis de blocs disposent tous, à la mise en route, d'un réglage automatique. Donc pas de risque de mettre trop de rayons. Pourtant il est indispensable d'avoir une formation sur la radioprotection celle ci est mise en place pour tous les personnels, mais patience car même les manipulateurs n'ont pas encore tous eu la mise à jour de cette formation. (tous ont une formation de base qui doit être actualisée).
Pour le port des tabliers de protection, c'est indispensable.
Pas de psychose des rayons pourtant il suffit de se protéger avec un tablier, un protège thyroïde éventuellement se tenir le plus éloigné possible, non pas de l'ampli mais de la zone du patient qui se trouve dans le champ de l'ampli. (Les rayons éventuellements dangereux viennent de là).
Sur notre site ce sont les ibodes qui font la mise en place, il y a une pression pour qu'un manip vienne au bloc, la position des manips est la suivante, oui c'et notre travail, mais si l'on va au bloc pour les amplis (deux amplis = deux manips) il faut aussi pour être cohérent assurer l'ampli de cardio= 1 manip, et le panoramique dentaire= 1 manip cela représente donc environ 5 postes de manips à temps plein or dans l'état actuel des choses im nous manque encore 5 manips dans l'effectif pour arriver à l'effectif de 2005. Année où déjà les ibodes effectuaient le travail.
Dans l'état actuel il me parait très difficile voir impossible de faire face à cette situation. La pénurie de manips va durer encore environ 3 à 5 ans après cela devrait s'améliorer.
Par conséquent à la lumière de tout cela il me semble qu'en attendant mieux, les ibodes et/où brancardier vont continuer dans pas mal d'endroit à manipuler les amplis, charge au chirurgien de déclencher les rayons, il est aussi en temps que déclencheur des rayons chargé de veiller à la protection des personnels.
J'espère avoir répondu au moins en partie à vos préoccupations.
Yoda27
Re: ibode et ampli de brillance
MERCI Yoda pour ces éléments de réponse...
Mettre le tablier de plomb c'est ce que je fais déjà, en revanche les scratchs des protèges-thyroide ne fonctionnant pas, nous sommes vite limités : je dirais que seulement un sur 3 fonctionne...
Que veux-tu dire par s'éloigner du site radiographié chez le patient... et en quoi est-il dangereux d'en être proche?
Moi je savais qu'il ne fallait pas être en face de la source de rayons... donc en fonction de son orientation, mais pour cette info, je ne savais pas.
Il nous arrive très souvent quand on radiographie le poignet de devoir tenir le poignet du patient, ce qui fait que nous sommes très proches de lui!!
Et pour la grossesse alors? D'après toi, pas de risque avec le tablier?
Merci! DIP.
Mettre le tablier de plomb c'est ce que je fais déjà, en revanche les scratchs des protèges-thyroide ne fonctionnant pas, nous sommes vite limités : je dirais que seulement un sur 3 fonctionne...
Que veux-tu dire par s'éloigner du site radiographié chez le patient... et en quoi est-il dangereux d'en être proche?
Moi je savais qu'il ne fallait pas être en face de la source de rayons... donc en fonction de son orientation, mais pour cette info, je ne savais pas.
Il nous arrive très souvent quand on radiographie le poignet de devoir tenir le poignet du patient, ce qui fait que nous sommes très proches de lui!!
Et pour la grossesse alors? D'après toi, pas de risque avec le tablier?
Merci! DIP.
Re: ibode et ampli de brillance
Bonjour,
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
La grossesse est evidement incompatible avec la présence dans une salle où l'on utilise des rayons X, surtout pendant les trois premiers mois (organogénèse). Autrement j'ai trouvé un petit lien vers un document fait par une équipe de Toulouse qui m'a paru très interressant.
http://www.midipy.sante.gouv.fr/santeho ... iobloc.pdf" target="_blank
Vous allez en apprendre je pense pas mal.
Pour ce qui est du rayonnement il faut considérer deux types
Le rayonnement direct, celui qui sort du tube.
Le rayonnement diffusé, celui qui résulte de l'absorption du rayonnement direct.
Le rayonnement direct: on ne doit en principe jamais mettre une partie du corps dedans. C'est un peu comme si on mettait la main devant un chalumeau. (L'analogie des rayons x avec la chaleur est dailleurs très parlante.) Cependant le rayonnement direct est parfaitement maitrisé même à quelques centimètres il n'y a pas de rayons. (pareil pour un chalumeau). UN TABLIER PLOMBE N'ARRETE PAS LE RAYONNEMENT DIRECT.
Le rayonnement difusé en revanche part dans toutes les directions, certes il est d'énergie beaucoup plus faible et est arrété intégralement par les protections plombés, mais il faut le savoir.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
La grossesse est evidement incompatible avec la présence dans une salle où l'on utilise des rayons X, surtout pendant les trois premiers mois (organogénèse). Autrement j'ai trouvé un petit lien vers un document fait par une équipe de Toulouse qui m'a paru très interressant.
http://www.midipy.sante.gouv.fr/santeho ... iobloc.pdf" target="_blank
Vous allez en apprendre je pense pas mal.
Pour ce qui est du rayonnement il faut considérer deux types
Le rayonnement direct, celui qui sort du tube.
Le rayonnement diffusé, celui qui résulte de l'absorption du rayonnement direct.
Le rayonnement direct: on ne doit en principe jamais mettre une partie du corps dedans. C'est un peu comme si on mettait la main devant un chalumeau. (L'analogie des rayons x avec la chaleur est dailleurs très parlante.) Cependant le rayonnement direct est parfaitement maitrisé même à quelques centimètres il n'y a pas de rayons. (pareil pour un chalumeau). UN TABLIER PLOMBE N'ARRETE PAS LE RAYONNEMENT DIRECT.
Le rayonnement difusé en revanche part dans toutes les directions, certes il est d'énergie beaucoup plus faible et est arrété intégralement par les protections plombés, mais il faut le savoir.
Re: ibode et ampli de brillance
Bonjour,
Dès que vous savez que vous êtes enceinte il faut vous rendre chez le médecin du travail pour déterminer les risques et un possible changement de poste, cependant un changment de poste n'est pas systématique. Vous pouvez également demander conseil à votre PCR (Personne Compétente en Radioprotection).
http://pagesperso-orange.fr/ref.urg/doc ... ologie.pdf
Article D4152-4
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)
Les travailleurs exposés à des rayonnements ionisants sont informés des effets potentiellement néfastes de l'exposition aux rayonnements sur l'embryon, en particulier lors du début de la grossesse, et sur le fœtus.
Cette information sensibilise les femmes quant à la nécessité de déclarer le plus précocement possible leur état de grossesse et porte à leur connaissance les mesures d'affectation temporaire prévues à l'article L. 1225-7 et les dispositions protectrices prévues par la présente section.
Article D4152-5
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)
Lorsque, dans son emploi, la femme enceinte est exposée à des rayonnements ionisants, l'exposition de l'enfant à naître est, pendant le temps qui s'écoule entre la déclaration de grossesse et l'accouchement, aussi faible que raisonnablement possible, et en tout état de cause inférieur à 1 mSv.
Article D4152-6
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)
Conformément aux articles R. 4453-2 et R. 4453-6, la femme enceinte ne peut être affectée à des travaux requérant un classement en catégorie A et sa formation tient compte des règles particulières qui lui sont applicables.
Connaissez-vous votre classement : catégorie A ou B?
Dès que vous savez que vous êtes enceinte il faut vous rendre chez le médecin du travail pour déterminer les risques et un possible changement de poste, cependant un changment de poste n'est pas systématique. Vous pouvez également demander conseil à votre PCR (Personne Compétente en Radioprotection).
http://pagesperso-orange.fr/ref.urg/doc ... ologie.pdf
Article D4152-4
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)
Les travailleurs exposés à des rayonnements ionisants sont informés des effets potentiellement néfastes de l'exposition aux rayonnements sur l'embryon, en particulier lors du début de la grossesse, et sur le fœtus.
Cette information sensibilise les femmes quant à la nécessité de déclarer le plus précocement possible leur état de grossesse et porte à leur connaissance les mesures d'affectation temporaire prévues à l'article L. 1225-7 et les dispositions protectrices prévues par la présente section.
Article D4152-5
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)
Lorsque, dans son emploi, la femme enceinte est exposée à des rayonnements ionisants, l'exposition de l'enfant à naître est, pendant le temps qui s'écoule entre la déclaration de grossesse et l'accouchement, aussi faible que raisonnablement possible, et en tout état de cause inférieur à 1 mSv.
Article D4152-6
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)
Conformément aux articles R. 4453-2 et R. 4453-6, la femme enceinte ne peut être affectée à des travaux requérant un classement en catégorie A et sa formation tient compte des règles particulières qui lui sont applicables.
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