archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[ninon940]

Bonjour et bonne année 2009 à tous

J ai une MSP la semaine prochaine avec 10 patients à prendre en charge.

Une de ces personnes a une colostomie. Je pense changer la poche avant de l'aider à prendre sa douche je voudrais savoir ce que vous en pensez je ne veux pas faire de faute d hygiène.... à force de me poser des questions je perds ma logique

merci pour vos réponses

[delfine37]

j'ai un doute pour la changer avant!
je pense que je viderais la poche avant la toilette mais je l'a changerai après. Il me semble qu'on fesait comme ca quand j'ai été en chir dig.
Et les infirmères du service te disent quoi?

[didia94]

Personnellement je pense plutot qu'il faut la changer après la douche.
Et pour la vider, je dirais que ça dépend de comment elle est pleine.
Si elle est pleine à en craquer, là effectivement mieux vaut la vider avant la douche pour le confort du patient..et le tiens...
Mais si elle n'est pas pleine, et qu'elle ne gène pas le patient dans ses mouvements, je ne la viderais qu'après la toilette.
Ne dit-on pas qu'il faut agir du plus propre vers le plus sale?


Parce qu'en plus, si tu la changes avant et que la personne prend une douche, ça va salir entièrement ta poche toute neuve, non?

[Laury]

Il faut vider la poche, faire la toilette et remettre une poche (sur une peau propre et sèche).

[marmotine4]

Ce n'est pas du courage, c'est simplement qu'après avoir vu l'émission les 'infiltrés' sur la maltraitance des personnes agées, je me suis rendue compte que le système ne permettait pas d'éviter ces dérapages : peur de perdre son travail, peur que la maison de retraite ferme, ... peur de !!!
Je me suis tu sur pas mal de chose durant ce stage, mais il y a un moment où je ne peux pas. Tant pis, j'assume.
Je pense que si j'avais 18 ou 20 ans, effectivement je baisserais la tête et ne dirais rien. Là, ce n'est plus possible car justement je sais que beaucoup se taise.
Ca ne m'empêche pas d'être en colère contre ce coup bas, plutôt lache !
J'aurais surement (pas le choix) une meilleure note la prochaine fois car je pense que l'IFSI pour le coup évitera de me placer dans un service 'tendu'

Désolée dene pas aller dans votre sens, mais perso, je n'appelle pas ça du courage.
Effectivement, tu n'es qu'étudiante, et tu n'es pas là pour révolutionner quoiquece soit. D'ailleurs, crois-tu que ce que tu as fait a changé quelque chose?
Dans ton cas, je ne parlerai pas de "vengeance", mais simplement l'expression du fait que tu travaille dans un service au sein d'une équipe, et ce n'est pas en démolissant une équipe que l'on fait quelque chose de constructif.
Il y a une relation de confiance qui s'instaure avec l'équipe et tu n'as pas respecté cette relation. Il est facile de dire que tu as joué les chevaliers sur un cheval blanc puisque nous n'avons pas tous les tenants et aboutissants.

Nous rencontrons tous des situations dans nos stages qui nous font frémir ou hurler mais il n'est pas nécessaire de descendre l'équipe sous prétexte que tu as regardé une émission de télé la veille.

Il est clair que pour un premier stage, les soignants ont du se dire que tu avais du toupet de la ramener alors qu'au mieux, tu les connaissais depuis 4 semaines.

Voilà, tout ça pour dire que je suis d'accord pour dire que toute note est subjective. Cependant, même si je n'ai pas lu tous vos posts, je n'en ai pas vu pour le moment qui se remette en question.

Perso, j'ai eu 15 en MSP. J'étais déçue, j'étais en rage...contre moi-même! Pas contre laformatrice qui m'a notée. J'ai fait des boulettes et malgré ma déception, je sais que ma msp ne valait pas plus. A moi de faire en sorte que ça se passe mieux la prochaine fois.

Quant aux appréciations, posez des questions, et posez-vous des questions. Parfois, on ne réalise pas ce que l'on renvoit. Prenez du recul...

J'en ai assez dit et avant de me faire fustiger...

[hatsumi]

Ce n'est pas du courage, c'est simplement qu'après avoir vu l'émission les 'infiltrés' sur la maltraitance des personnes agées, je me suis rendue compte que le système ne permettait pas d'éviter ces dérapages : peur de perdre son travail, peur que la maison de retraite ferme, ... peur de !!!
Je me suis tu sur pas mal de chose durant ce stage, mais il y a un moment où je ne peux pas. Tant pis, j'assume.
Je pense que si j'avais 18 ou 20 ans, effectivement je baisserais la tête et ne dirais rien. Là, ce n'est plus possible car justement je sais que beaucoup se taise.
Ca ne m'empêche pas d'être en colère contre ce coup bas, plutôt lache !
J'aurais surement (pas le choix) une meilleure note la prochaine fois car je pense que l'IFSI pour le coup évitera de me placer dans un service 'tendu'

Désolée dene pas aller dans votre sens, mais perso, je n'appelle pas ça du courage.
Effectivement, tu n'es qu'étudiante, et tu n'es pas là pour révolutionner quoiquece soit. D'ailleurs, crois-tu que ce que tu as fait a changé quelque chose?
Dans ton cas, je ne parlerai pas de "vengeance", mais simplement l'expression du fait que tu travaille dans un service au sein d'une équipe, et ce n'est pas en démolissant une équipe que l'on fait quelque chose de constructif.
Il y a une relation de confiance qui s'instaure avec l'équipe et tu n'as pas respecté cette relation. Il est facile de dire que tu as joué les chevaliers sur un cheval blanc puisque nous n'avons pas tous les tenants et aboutissants.

Nous rencontrons tous des situations dans nos stages qui nous font frémir ou hurler mais il n'est pas nécessaire de descendre l'équipe sous prétexte que tu as regardé une émission de télé la veille.

Il est clair que pour un premier stage, les soignants ont du se dire que tu avais du toupet de la ramener alors qu'au mieux, tu les connaissais depuis 4 semaines.

Voilà, tout ça pour dire que je suis d'accord pour dire que toute note est subjective. Cependant, même si je n'ai pas lu tous vos posts, je n'en ai pas vu pour le moment qui se remette en question.

Perso, j'ai eu 15 en MSP. J'étais déçue, j'étais en rage...contre moi-même! Pas contre laformatrice qui m'a notée. J'ai fait des boulettes et malgré ma déception, je sais que ma msp ne valait pas plus. A moi de faire en sorte que ça se passe mieux la prochaine fois.

Quant aux appréciations, posez des questions, et posez-vous des questions. Parfois, on ne réalise pas ce que l'on renvoit. Prenez du recul...

J'en ai assez dit et avant de me faire fustiger...

Ca c'est sûr mais bon comme tu le dis si bien, on ne peut pas juger des personnes sur 4 semaines alors sur un post.....
Néanmoins c'est toujours plus ou moins inadapté de lire un témoignage, se citer en exemple comme une personne qui n'a pas connu le même problème, et du coup dire à son auteur qu'on ne connait pas de se taire car si nous on ne vit pas les choses de la même façon, c'est qu'il a tort
Dans ta situation il possible en effet que tu aies été en tort; quoi de plus normal dans ce cas que de reconnaitre ses torts...
Dans la situation décrite précédemment c'était peut être le cas, on n'en sait rien.
Tu dis ne pas avoir lu de post d'esi qui se remettent en question et bien relis les, ce n'est pas parce qu'on s'exprime de façon + nuancée et respectueuse que ça ne compte pas.
Et puis tu dis des choses bizarres sur la relation de confiance entre l'équipe et l'esi.
Notre priorité en stage c'est notre formation et les patients. Si une équipe fait preuve de maltraitance ce qui arrive comme tout le monde le sait (suffit de lire certains TFE ou les journaux...), et bien ce n'est pas une faute d'en parler, l'hopital ce n'est pas la mafia non plus.
Après il est important de rester à sa place et de rester respectueux mais bon l'un n'empêche pas l'autre.
Quelle drôle d'idée que de penser qu'on est redevable envers l'équipe soignante et que de ce fait on n'a aucun droit de regard ni de critique sur ce qu'on observe.
On n'est pas des robots...enfin je ne comprends pas trop ta logique en fait.

[lachtiote]

j'aurais une petite question,
j'ai commencé mon premier stage hier (en première année et dans une maison de retraite) et quand l'infirmier m'a donné mon planning, il m'a dit : " je t'ai mis deux semaines avec les agents de soins et deux semaines avec nous".

La relève se passe et il me dit "j'ai vu avec l'autre infirmier, vu que c'est ton premier stage tu vas allez trois semaines avec les agents de soins et une semaine avec nous"

Ca me dérange pas d'être avec les agents de soins, mais la tension, les médicaments, les protocoles c'est les infirmiers qui font ça! J'ai juste peur que si à ma MSP (qui peut se passer la 3eme semaine) on me demande de prendre une tension je me plante, ou même par rapport aux médicaments que les infirmiers préparent, etc.

Pensez-vous que je peux demander à partir de la 3ème semaine à être avec les infirmiers, ou faire moit moit, c'est à dire prendre les tensions et voir les médicaments et puis retourner ensuite avec les agents de soins??

J'ai pas envie non plus qu'ils le prennent mal et me taper une sale note à mon stage!

[emma29]

j'aurais une petite question,
j'ai commencé mon premier stage hier (en première année et dans une maison de retraite) et quand l'infirmier m'a donné mon planning, il m'a dit : " je t'ai mis deux semaines avec les agents de soins et deux semaines avec nous".

La relève se passe et il me dit "j'ai vu avec l'autre infirmier, vu que c'est ton premier stage tu vas allez trois semaines avec les agents de soins et une semaine avec nous"

Ca me dérange pas d'être avec les agents de soins, mais la tension, les médicaments, les protocoles c'est les infirmiers qui font ça! J'ai juste peur que si à ma MSP (qui peut se passer la 3eme semaine) on me demande de prendre une tension je me plante, ou même par rapport aux médicaments que les infirmiers préparent, etc.

Pensez-vous que je peux demander à partir de la 3ème semaine à être avec les infirmiers, ou faire moit moit, c'est à dire prendre les tensions et voir les médicaments et puis retourner ensuite avec les agents de soins??


vais être chiante mais "agents de soins", connais pas...tu veux sans doute parler des aides-soignants ou Agents de Service Hospitalier.
Je trouve que commencer par le début c'est pas mal, fais confiance à l'équipe
Rien ne t'empêche à coté de t'interresser à ce que fait l'IDE

J'ai pas envie non plus qu'ils le prennent mal et me taper une sale note à mon stage!

[lachtiote]

non c'est pas aides-soignantes ni ash, du moins c'est le même métier, en fait c'est des personnes qui s'occupaient des personnes agées à qui on a dit un beau jour : "qui veut plutôt faire le ménage et qui veut s'occuper des personnes?" chacun a dit ce qu'il voulait faire, et sur leur blouse c'est marqué agents de soins, il doit y avoir quelques aides soignantes.

Le souci c'est que ils sont tellement débordés, enfin en gros si je suis avec les as je n'ai pas le temps d'aller voir l'infirmier.

[emma29]

non c'est pas aides-soignantes ni ash, du moins c'est le même métier, en fait c'est des personnes qui s'occupaient des personnes agées à qui on a dit un beau jour : "qui veut plutôt faire le ménage et qui veut s'occuper des personnes?" chacun a dit ce qu'il voulait faire, et sur leur blouse c'est marqué agents de soins, il doit y avoir quelques aides soignantes.

Le souci c'est que ils sont tellement débordés, enfin en gros si je suis avec les as je n'ai pas le temps d'aller voir l'infirmier.

t'es étudiante et non AS remplaçante
Tu es sensée avoir un certain nombre d'objectifs de soins, et un certain nombre de patient à prendre en charge...
Le problème est aussi là, dès l'entrée à l'IFSI, on nous apprends à tout accepter... une sorte de mise en condition pour les années à venir? peut être bien...

[ninon940]

Merci pour vos réponses ...je suis dans un maison de retraite dans un secteur fermé il y a une AMP et une ASH l infirmière ne descend jamais dans le service (suite à des conflits internes....... c'est la révolution) personne pour me conseiller à part des personnes comme vous sur ce forum qui devient ma bible de référence ...


Ce matin j ai bataillé pour avoir des prescriptions "normales" et pas des vieilles de 2 mois ...c'est l horreur les medoc sont deconditionnés dans les piluliers donc je refuse de les donner bref au risque de me mettre mes collègues à dos.....conscience professionnelle obligé ....c'est un des pires stages où il m ait été donné d'aller ...j ai même vu l ide faire une IM avec l'aiguille à prélèvement bref c'est pas gagné j ai vraiment les boules car je devais aller en psychiatrie mais faute de place je me retrouve là j arrête mes lamentations je survivrai enfin j espere jusqu à ma MSP

[delfine37]

oula, sympa le service!
bon courage à toi en tout cas!

[Tanz Ritual]

On nous a toujours dit de faire un soin sur un patient propre, dans un lit propre, donc je rejoins les autres, je pense que tu dois la changer après la douche.

[lulkeda]

Bonjour, je suis actuellement en stage dans une unité d'assistance respiratoire où il y a des patients trachéotomisés pour la plupart. Un soin très courant, l'aspiration endo trachéale. Or pour ce soin, on nous a apprit à le faire en portant gants, masque, lunettes et tablier en plastique. Dans le service ils n'utilisent que les gants et les lunettes. Pourtant il y a des tabliers en plastiques, mais ils ne soint utilisés que pour les patients en isolement septique.
J'ai une msp dans ce service, si je suis amenée à réaliser une aspiration, que faire???
Tenue complete parce que c'est la msp ou bien tenue d'usage dans le service?
J'ai posé la question aux ide du service, les réponses varient. La plupart sont de nouvelles diplomées qui ne font pas encore jury de msp et la cadre est en vacances ( !), mon formateur de référence indisponible.
Je suis un tantinet paumée, aidez moi!

[max83]

Salut!
le P-R-O-T-O-C-O-L-E y'a que ça de fiable!!
Le jour d'une msp, justifier ses actes en faisant appel aux habitudes de services n'est pas recevable.
Si aucun protocole sur lequel t'appuyer: met un tablier car projection de sécrétions++ lors d'une aspiration endotrachéale!!
bon courage!!