infirmier pompier- protocoles infirmiers soins d'urgence

[upie]

vous êtes IADE en SMUR et vous savez que les ISP utilisent des PISU, protocoles infirmiers de soins d'urgence (perfusion, adrénaline, cordarone, morphine...), vous savez qu'ils participent de plus en plus à l'AMU.
Quel est votre vision de leur activité? vous appréciez, vous supportez, vous detestez, vous comprenez, vous tolérez, vous êtes révoltés?
merci de donner votre ressenti.

[Haegen]

hé, je vais pas troller sur tout les posts

[Dop@mine]

La question n'est pas la même.
Ici, il parle des IADE, pas des IDE. Il n'y a pas grand chose qui change dans la question, mais ça peut changer les réponses.

Pour ma part, tant que les gestes des protocoles restent dans le champ de compétence IDE, cela ne me dérange absolument pas. Par contre qu'on sorte des protocoles Fastrach, intubation etc pour des IDE c'est une autre histoire.

[Maxime31]

Ca m'est déjà arrivé (rarement) d'arriver sur les lieux avec une collègue ISP (IDE smur également), qui, sur protocole, avait déjà perfusé et débuté une analgésie pour le patient qui présentait une brulure étendue.

J'ai trouvé ca très bien

Même avis que Dopamine

[la mouche]

et bien si le boulot est bien fait .Je dis oui. !! Et je rappelle que dans de nombreux endroits cela permet aux iades de rester en contacte etroit avec le pre-hospitalier .alors l'iade de smur qui gueule sur le petit ispv sera bien content de frapper à la porte du sdis le jour où sa direction les aura viré pour des raisons administrativoeconomicomedicalomegolomaniales !!!

[Mimine]

du moment que les protocles des ISP restent bien dans le domaine de compétences des IDE...aucun soucis pour moi

maintenant que ces protocles introduisent des notions relatives à l'anesthésie ou autre du meme style là non pas d'accord que ces protocoles soient utilisés par des IDE

[upie]

la mouche fait mouche!
cette tendance s'observe, effectivement je connais des iade qui sont partis chez les pinpoms quand on les a viré du smur.
et c est donc surement pas finit.

ne pas avoir à ouvrir çà caisse, surtout la nuit, pas désagréable parfois...
çà remplace le stagiare ide qui a finit à 20h!!!

[Dop@mine]

Je crois que vous n'avez pas compris grand chose à l'histoire.

Et je rappelle que dans de nombreux endroits cela permet aux iades de rester en contacte etroit avec le pre-hospitalier .alors l'iade de smur qui gueule sur le petit ispv sera bien content de frapper à la porte du sdis le jour où sa direction les aura viré pour des raisons administrativoeconomicomedicalomegolomaniales !!!

Si vous voulez des propos ramenés à la personne et vides de sens on peut aussi jouer à ça :

Et je rappelle que dans de nombreux endroits cela permet aux IDE des urgences de rester en contact étroit avec le pré-hospitalier. Alors l'IDE des urgences qui gueule sur le petit IADE sera bien content de frapper à la porte du SDIS le jour où sa direction les aura viré pour des raisons administrativoeconomicomedicalomegolomaniales !!!

Ce genre de chose ne fait que ramener le débat sur des complexes qui n'ont pas lieu d'être. Que ce soit du côté IADE ou IDE. Jusqu'ici, tous les IADE ayant répondu vous ont dit que cela ne les dérangeait absolument pas que des IDE soient ISP et fassent de l'AMU, alors même que vos propositions sont en majorité négatives. Le seul post auquel vous réagissez envoie une pique (que personne ici ne s'amuse d'ailleurs à relever) et vous en ajoutez une couche...

Si vous avez des réponses toutes faites avant de poser une question, ce n'est pas la peine de la poser.

[la mouche]

.

[la mouche]

MAIS QU'EST CE QUE J'AI ENCORE FAIT ???????
OU QUEST CE QUE J'AI ENCORE DIT ???

faut arreter un peu de se prendre le melon .scincerement cela fait un certains nombreux d'années que je suis blanc /rouge avec l'experience de 3 departements .Loin de moi l'idée de "remettre une couche ". Je suis dejà dessous depuis longtemps et je fonctionne en anaerobie.


c'est simplement un des travers qui existe. et qui amene à un jugement partisant .
Tant mieux si vous ne l'avez pas .Mais il faut reconnaitre qu'il existe.

Pour ma part , je suis pour l'application des PSU dans le cadre styrictement limité de son diplome .
Aalors dans ce cas que fait l'ide ou voir l'iade qui dans son psu doit mettre en place un ML sur un ACR . Doit-il suivre son protocole (etablie par son medecin chef) ou doit -il raisonner avec sa tete et son dilome.
Si vous etes iades que faite vous ?

[la mouche]

je suis du meme avis .cependant la question peut se poser pour l'iade.Celui-ci est habilité a employer ce type de materiel .qui apparait dans l'algorythme de l'intubation difficile pour le pre-hospitalier ;Mais lorsque le sdis cherche a appliqué simplement cette technique à la prise en charge de ventilation par lesi spv pour acr .Il ne fournie dans ce cas que le srtic materiel necessaire .alors que faire .......et que dire ........
le debat serai long ;pour ma part => bavu .
d'autres sont iot pour iadde et bavu pour ide .Mais c'est un autre post !...(ok) et cela sans probleme.

[Kenny]

ah bon , justement je croyais que les études américaines sur la diminution du temps de no flow par la pose du tube laryngé par les paramedics sur l'ACR montraient le contraire... que justement la victime avait plus de chance... car ça permettait aux secouristes de masser en continu...ce qui à priori on ne fait pas assez avec le BAVU

j'ai dû me tromper alors...

[Kenny]

en plus je crois qu'il existe de nos jours des tubes laryngés qu'on pose en moins de 20s= de l'ouverture de la bouche à la mise en place du BAVU sur le tube... mais bon on a encore d^me raconter des conneries

[Kenny]

la pose du tube laryngé n'empêche pas le SMUR de procéder à une IOT dans un second temps....


certains protocoles ISP validés conjointement par le 15 et le 18 disent que l'ISP pose son tube laryngé mais qu'à l'arrivée du SMUR, celui ci procède à une IOT

enfin bon moi ce que j'en dis c'est que dans les quelques départements où ça se pratique souvent c'est dans le cadre d'une étude....

comme dans le temps ça a été fait pour le DSA ou la cardio pompe ou encore bien d'autres matériels... alors que dans les textes à cette époque ce n'était pas autorisé..

[Dop@mine]

Aalors dans ce cas que fait l'ide ou voir l'iade qui dans son psu doit mettre en place un ML sur un ACR . Doit-il suivre son protocole (etablie par son medecin chef) ou doit -il raisonner avec sa tete et son dilome.
Si vous etes iades que faite vous ?

Je ne le fais pas.
Car rédigé par un médecin ou pas c'est une faute que de poser un ML en première intention sur un ACR.
Et là, je suis certain à 100% de m'en tirer devant n'importe quel tribunal.

ah bon , justement je croyais que les études américaines sur la diminution du temps de no flow par la pose du tube laryngé par les paramedics sur l'ACR montraient le contraire...

Il me semble qu'on parlait en première intention du masque laryngé.

en plus je crois qu'il existe de nos jours des tubes laryngés qu'on pose en moins de 20s= de l'ouverture de la bouche à la mise en place du BAVU sur le tube... mais bon on a encore d^me raconter des conneries

Le temps d'une intubation quoi...

enfin bon moi ce que j'en dis c'est que dans les quelques départements où ça se pratique souvent c'est dans le cadre d'une étude....

Tiens donc.
Vous le prendriez comment, si dans le cadre d'un étude on essayait de former des pompiers à poser des perfs et à passer des médocs tout seuls ?

Ensuite, ce serait pas mal quand vous parlez des études et des publications, de donner les références (un peu comme l'a en partie fait loulig) pour qu'on passe au delà des "on dit".

Et comme d'hab, pour ce qui concerne l'utilisation du masque laryngé en urgence, il y a ce document.