Sondage sur l'Hygiène et les Conditons de travail

[RomainD]

Bonjour à tous,

Alors pour la petite présentation, je m'appelle Romain, étudiant de deuxième année dans un IUT HSE(Hygiène Sécurité Environnement) et dans le cadre de ma formation, je dois effectuer une petite présentation du métier d'infirmier.
Cette présentation est bien entendu orientée Hygiène/Sécurité et conditions de travail.

Nous avons eu des cours donnés par des enseignants des écoles d'infirmier concernant l'hygiène hospitalière et j'ai effectué des recherches supplémentaires, mais ce que j'aurais aimé c'est avoir vos propres opinions sur ce sujet.

Ce que je vous demande donc, c'est d'évoquer ce qui est le plus dérangeant/stressant/fatiguant dans votre travail quotidien en matière d'Hygiène, de Sécurité (que ce soit pour le patient, mais concernant la VOTRE également) et de conditions de travail en générale.

Je ne vous fournis pas d'indications volontairement pour ne pas vous influencer car j'aimerais que ce soit vraiment ce que vous ressentez quand vous êtes au travail, et non ce que l'on trouve sur les manuels/sites etc.

Je vous remercie d'avance pour le temps que vous aurez passé à me lire et peut être à me répondre.

[RomainD]

Bon hé bien je passais pour voir s'il y aurait quelques réponses ; vu 39fois, mais aucune réponse.
Cela vous dérange d'en parler ou bien c'est que vous n'avez tout simplement pas envie de répondre ?

[Patacrepe]

Bonjour Romain,

Ca ne me dérange pas de te répondre mais, surtout je me demande quoi te répondre...

Qu'est ce qui pourrait m'apparaître dérangeant, stressant, fatigant en matière d'hygiène...

Cela fait tellement partie du quotidien, de gestes appris, intégrés...

Le manque de tenues professionnelle dans certaines structures qui obligeraient presque à travailler avec des tenues sales par soucis d'économie, pourquoi pas ?

Le manque de linge de lit dans certains établissements qui, là aussi, font courir inutilement d'un étage à l'autre pour trouver un drap propre ou une taie d'oreiller ?

Des services sans lave/bassins, yep... Ca c'est le top en pleine épidémie de gastro dans le service...

Des patients indigents sans matériels ou linge perso et rien dans l'établissement pour palier au manque, pas le moindre petit bout de savonnette... Ah qu'ils étaient pratiques les petits savons (neufs sous blisters) que j'avais récupérés dans un hôtel pour dépanner ces patients là...

Des salles de bain de la taille de mon placard à balai (1m sur 2) totalement inadaptées pour les patients...

C'est tout ce qui me vient à l'esprit.

Peut-être pourrais-tu, préciser un peu plus ta démarche ? D'autres choses en ressortiraient peut-être...

[Jurassicgirl]

+ 1

Comment parler d'hygiène quand certaines infirmières sont obligées de laver leurs propres tenues professionnelles à la maison... Ou quand une tenue fait plusieurs jours malgré le fait qu'elle devrait être changée ?! Ne cherchons pas trop loin la cause des infections nosoocomiales.

Idem pour le linge, le lave bassin qui quand il existe ne marche pas...
Et puis les conditions de travail qui malheureusement sont également responsables d'un défaut d'hygiène parfois. On fait au mieux au plus vite...

Et que faire devant un chirurgien qui vient faire un acte invasif et qui ne se lave pas les mains, ni avant le geste, ni après... Et oui, parce qu'un chirurgien naît stérile, c'est bien connu !

On peut également parler du manque de matériel, qui peut mettre NOTRE sécurité en danger. Pas de lunette ou masque à visière pour les aspirations. Se battre sans arrêt pour en avoir AU MOINS pour les aspirations sanglantes.

Se battre, tout le temps, contre tout et contre tous. En espèrant seulement qu'on arrive à faire progresser certains points avant que la fatigue et le ras le bol fasse gagner du terrain au je-m'en-foutisme...

Bon courage !

[RomainD]

Merci à vous pour ces réponses, rien qu'à vous deux, j'ai déjà beaucoup d'éléments ajoutés

Je vais essayer de donner quelques grandes voies supplémentaires pour ceux qui voudraient compléter ce que vous avez dit :

- Les AES
- Soucis lié au lavage des mains fréquent, avec ou sans SHA ou au port des gants de latex (dermatites ?)
- Maladies pouvant s'attraper par piqure/coupure avec le matériel de soin ?
- L'exposition aux produits chimiques couramment utilisés (désinfection/stérilisation/anesthésiant...)
- "L'ergonomie" de votre travail... marcher/se tenir debout, porter des charges ... problèmes de TMS ?
- L'exposition pour certaines personnes à des produits radioactifs/laser/IRM/radio...
- Les horaires de travail, les rotations, les journées prolongées, la difficulté à avoir des jours de congés ...

la liste des difficultés/contraintes rencontrées dans votre métier est impressionnante, j'aimerais donc savoir ce qui vous touche le plus et quels seraient les points que vous voudriez améliorer en premier...

J'espère qu'avec cette petite liste vous aurez un peu plus de choses à me dire, et n'hésitez pas à compléter, comme JurassicGirl et Patacrepe, car il y a beaucoup de problèmes aux quels je n'aurai pas pensé (draps/manque de matériel/salle de bain/lave bassin etc).

Merci d'avance

[Patacrepe]

Ok, ça donne des pistes plus qu'exploitables selon moi, je vais y réfléchir encore .

Chers collègues, nous ne pouvons pas être que deux à avoir une opinion sur certains constats liés à l'hygiène au sens large dans nos métiers...

Romain souhaite en parler pour nous, faudrait peut-être l'aider un peu plus, non ?

Merci de votre participation !

[ch@ch@]

Bonjour Romain,

les éléments que je vais te donner n'engagent que moi et résultent de mon expérience perso.

- concernant le lavage des mains, j'ai développé une intolérance à un savon désinfectant et je commence à ne plus tolérer les solutions hydro alcooliques qui assèchent la peau. Résultats, coupures, crevasses qui m'exposent au risque de contracter un germe. Risque moindre quand la peau n'est pas lésée.
- dans certains services, il n'y a pas, dans les salles de bain, de savon pour le lavage des mains du personnel avant de sortir d'une chambre. Donc, risque de transmission des germes aux autres patients.

- au niveau ergo : nous faisons un nombre incalculable de kilomètres par jour (enfin si, certains l'on calculé).
Dans certains services, il n'y a pas de lève malade (indispensable lorsqu'un patient est lourd), ou alors les locaux sont inadaptés et il ne rentre pas dans la chambre, ou on ne l'utilise pas par manque de temps. Au final, le patient est levé en étant "porté" : risque de problème de dos par ex, de chute pour le patient, de douleur pour lui aussi. J'ai aussi remplacé dans un établissement (inadapté aux soins) et devoir transporter des obus d'O² plus hauts et plus lourds que moi.

- horaires : les soir (13h30-21h) / matin (6h30-14h) ne sont normalement pas autorisés car l'amplitude horaire n'est pas suffisante pour récupérer. Mais lorsque ça arrange l'établissement, on fait des soir/matin.
Dans la même veine, les jours/nuits dans le même mois sont terribles.
Je ne parle pas des rappels sur les congés.
L'accumulation de fatigue que cela engendre comporte un risque pour le personnel et pour les patients.

- infections nosocomiales : il n'est pas rare de rencontrer un patient porteur d'un germe résistant cohabiter avec un patient non infecté alors qu'il devrait être dans une chambre individuelle.

- ils m'est aussi arrivé de faire un remplacement seule, pour 60 résidents lourds (soins palliatifs, grabataires...) que je ne connaissais pas. Les risques? Mettre en jeu mon diplôme car risque d'erreurs dans l'administration des traitements, non respect des horaires d'administration, d'avoir plusieurs urgences en même temps et seulement 2 bras, risque de maltraitance car pas le temps (d'écouter, d'observer, de connaitre, de lire le dossier de soins...).

Mais... j'adore mon métier.

[Jurassicgirl]

Le lavage des mains pose énormément problème parce qu'il est, evidemment, impossible de s'en passer. Mais il serait gerable si les jours de repos étaient suffisants entre 2 séries (en 12h). Les produits sont très agressifs pour la peau. Puis, si tu sèches mal tes mains et que tu mets des SHA, tu ressens immédiatement ton erreur ! Comment faire quand on nous oblige à n'utiliser que 3 ou 4 papier essuis mains ?

Les horaires (en 12h) sont épuisants et les retours sur des repos sont difficiles à gèrer au niveau de la fatigue physique et mentale.

La sécurité est de moins en moins garantie puisque la formation de nouveaux personnels est de + en + limité à l'essentiel par manque de personnel.

Lâ fatigue est aussi relative à tous ces discours de personnes plus hauts placées (et donc plus intelligentes) qui garantissent qu'il n'y a pas de poste disponible alors que dans le même temps les soignants enchainent les jours supplémentaires...

L'exposition aux radios des patients (tous les matins pour chaque patient) est parait il non dangereuse tout comme les produits tels le No ! On se moque de nous !

[elo085]

+ 1

Comment parler d'hygiène quand certaines infirmières sont obligées de laver leurs propres tenues professionnelles à la maison...!

en tant qu'étudiant on connait laver les tuniques à la maison, soit parce que l'hopital dont releve l'IFSI ne veut pas nous prendre en charge l'entretien des tenues ou parce qu'ils ne veulent pas mais osnt obligés par l'IFSI et donc ont les a 4/5 semaines pars donc avec 5 tenues c'est limites
donc obliger de les laver à la maison si l'ont veut changer de tuniques chaque jours, s'ils ont veut etre propres

[Paramusic]

Bonsoir à tous.
Je pense ce qui serai dérangeant ,stressant et fatiguant .Ce sont les mauvaises conditions de travails à commencer par la charge de travail, le manque d'effectifs etc.....
Mais en ce qui concerne l'hygiene hospitalière devrait etre une protection pour nous en générale. merci

[jenindy]

Bonjour ,


-concernant l'hygiène : une des premières choses qui me vient à l'esprit dans mon secteur c'est le rangement de matériel n'importe comment :c'est à dire les pochons stériles pour les aspi qui sont rangé dans l'office sale à coté du lave-bassin ( consignes de la cadre ).
Nous avons des SHA dans toutes les chambres mais le weekend-end on fait 4 étages pour un gant de toilette et une serviette.....
Et aussi,comment bien nettoyer et désinfecte du matériel qui a plus de 20 ans (chaises percée)

-concernant le matériel et l'ergonomie : comment bien assurer ses mouvements quand on oblige l'infirmière a être toute seule la nuit pour 12 patients?Et ce avec trois lits électriques seulement......on les bouge comment les autres?Parce qu'ils font pas tous 40kg !loin de là !
Y parait même qu'1/4 de la population sera obèse dans quelques années......
Sans parler des chambres trop petites pour utiliser les super lève-malades.....


-ou aussi la difficulté d'avoir des produits "non remboursé" à la pharmacie,tel que produits et shampoing anti-poux,pourtant essentiel quand les patients ne viennent pas seuls !!

Bref,je pense qu'il va falloir que tu fasse le tour du forum entier tellement il y d'exemples !

[idesec87]

Bonjour,

Ce qui pourrait ne pas coller concernant l'hygiène et la sécurité au travail.... laissez-moi réfléchir :

- des chirurgiens qui vont les visites sans jamais se laver les mains entre chaque patient alors qu'ils tripotent allègrement les uns et les autres afin de vérifier l'évolution des cicatrices ou bien qu'ils viennent d'évacuer manuellement un abcès ou une collection quelconque

- un service de surveillance continue où l'on demande aux familles et au personnel autre que celui du service de s'habiller pour entrer (surblouse et surchaussure) et où les chirurgiens (souvent les mêmes que ceux cités plus avant ) entrent comme dans un moulin, avec la blouse qu'ils portent pour faire leur consultations au cabinet, les visites dans les services et avec leurs petites chaussures de ville...

Et oui, parce qu'un chirurgien naît stérile, c'est bien connu !

Il faut croire que non seulement il naît stérile, mais en plus il irradie tellement qu'il en décontamine ses affaires personnelles...

- un pharmacien d'établissement qui n'assure aucune garde la nuit ou le dimanche ! Un médicament vous manque pour un patient...attendez demain oui mais mon patient en a besoin là tout de suite maintenant... (d'ailleurs, on parle tout seul vu que le pharmacien n'est pas joignable)

- une pharmacie qui parfois ne délivre pas selon les commandes, mais selon ce qu'elle a comme stock (quand elle n'a pas su anticiper les besoins) ou selon ses envies mais comment je fais moi, dans le service y'a plus un seul gant dans lequel je rentre, y'a que des S ou XS !!

- dans les services, de magnifiques lavabos relais installés à plusieurs endroits dans les couloirs pour permettre au personnel de se laver les mains sans avoir à traverser tout le service pour revenir à la salle de soins... bonne idée, mais les fameux lavabos sont tellement peu profonds, que l'on est obligés de toucher le fond de la vasque si l'on veut correctement se rincer les avant-bras.... bon ben, on oublie ces lavabos, ils font beau dans le couloir mais ne servent jamais...

- la disparition complète des containers à aiguilles de grande capacité en dehors du bloc opératoire... mais que deviennent les déchets de soins qui ne rentrent pas dans le modèle de 2 L tels que mon mandrin de drain thoracique

- la suppression de nos lits avec des barrières en deux parties pour les remplacer par des barrières qui font toute la longueur du lit... Explication : avec des barrières en deux parties, lorsque les patients désorientés tentaient de se lever, ils essayaient bien souvent de passer entre les deux parties de barrières et se retrouvaient arrêtés parce que pas assez de place pour passer à moins de peser moins de 30 kilos...
Par contre avec les barrières d'un seul tenant, pas d'espace mort qui pourrait leur faire croire qu'ils peuvent passer, donc enjambement des barrières systématique et la chute qui va avec... plus ou moins lourde selon les cas

- les spécialistes de garde qui ne répondent pas au téléphone la nuit quand on a besoin d'eux...

Si d'autres détails croustillants... enfin non, d'autres constatations un peu navrantes sur nos conditions de travail et les conditions de soins des patients me reviennent, je n'hésiterai pas à revenir les partager.

[idesec87]

En fait,

Au quotidien, on a l'impression de bosser dans des conditions plus ou moins correctes, mais quand on prend le temps de se retourner sur tous ces détails :

[RomainD]

Bonjour à tous !

Merci à toutes les personnes qui ont répondu, j'ai de quoi faire un bon rapport des conditions de travail et d'Hygiène dans lesquelles vous évoluez

Je dois faire la présentation (orale) lundi prochain, mais dés ce soir je n'aurai plus le net à mon lieu d'étude (car j'ai fini dans une semaine ... ) donc je ne pourrai pas revenir vous voir avant une semaine pour vous dire comment cela ce sera passé (on passe devant une Hygiéniste d'un CHU).

Pour ceux et celles qui le désireront, je vous enverrai le powerpoint que j'aurai fait, envoyez moi un Mp avec l'adresse où vous l'envoyer, je m'en occupe dés mon retour.

Merci encore et bonne fin de semaine à tous !