Le livre noir des hôpitaux

[merlin]

Le livre noir des hôpitaux", écrit par trois journalistes de l'hebdomadaire Le Point, épingle les dérives liées au mercenariat des médecins, la gestion défaillante de certains établissements, les problèmes d'addiction des professionnels, le manque de transparence sur la qualité des soins et des conditions de travail incompatibles avec la sécurité des soins.

Philippe Houdart, François Malye et Jérôme Vincent, auteurs depuis 1998 des palmarès des hôpitaux, ont compilé des dizaines d'entretiens avec des patients et des professionnels du monde de la santé et des extraits de rapports, notamment des chambres régionales des comptes, de l'Inspection générale des affaires sociales (Igas) et de conseillers généraux des établissements de santé.

Dans ce livre qui sera disponible en librairie à partir de mardi 31 mars et dont APM a déjà eu un exemplaire, ils ont souhaité montrer "comment, dans un pays comme le nôtre, tant d'inégalités peuvent subsister, avec des coûts humains et financiers incalculables mais le plus souvent passés sous silence".

Article a lire sur cette adresse
http://www.infirmiers.com/actu/detail_a ... _news=1880" target="_blank

[Gengis]

Je ne ferai pas de commentaire avant d'avoir lu le bouquin
Quoiqu'il en soit j'ai lu l'article du Point et ce que j'en ai retenu et qui est pour ce que j'en pense réel (pour fréquenter en ce moment les hôpitaux des 2 côtés) c'est cette phrase de Henri Guidicelli (prof chargé de mission au ministère de la santé, membre du conseil national de la chirurgie) :

"Pour être bien soigné, il faut être initié, savoir où aller.[...].. on a pas les mêmes chances selon l'endroit où on habite [...] L'accès aux soins de qualité par tous et pour tous, n'est pas garanti..."



C'est assez effrayant en soi mais réel... ceci dit il est optimiste à condition de renverser rapidement la vapeur des dysfonctionnements... c'est là que le doute m'habite...

je préfère quand même lire in extenso afin de ne pas porter de jugement sorti de son contexte (forcément un article résumant un bouquin est réducteur... à moins que ce soit pire ? )

[cass]

Bonjour à toutes et tous,
Je n'ai pas lu cet ouvrage mais la lecture de votre article ainsi que celui du Point m'incite à relater une "expérience" que j'ai vécu il y a 5 ans.
Je suis cadre supérieur de santé d'un pôle chirurgicale, après avoir été infirmier, avant ma formation cadre, en réanimation puis dans un service d'urgence durant plus de 12 ans.
Je passé des vacances d'été dans un petit port de pêche en Normandie, lorsqu'un jour en à peine 2 heures je suis monté à plus de 40°C, des difficultés à déglutir, des courbatures, bref pas bien du tout. Je cherche alors un généraliste (il est environ 16h00 un jour de semaine), et je lis dans la presse locale que sur mon secteur il n'y a pas de garde et qu'il faut contacter le 15 pour être adresser vers un médecin.
Le 15 m'oriente vers le service des urgences d'un centre hospitalier à 25 km de mon lieu de résidence. Mon épouse m'y conduit et je suis pris en charge par un infirmier d'accueil charmant qui m'indique que je suis au bon endroit et que je vais être pris en charge rapidement.
Effectivement, moins de 10 mn passe et je me retrouve seul dans un box avec un médecin.
Là stupeur je me fais littéralement "engueuler", je suis un parasite (je cite) qui encombre les urgences pour ne pas débourser une consultation. J'avoue que je suis tellement surpris que je bafouille, et là je comment une gaffe. Croyant calmer mon interlocuteur je précise que je suis ici, parce qu'orienté par le 15, et qu'étant moi-même professionnel de santé je comprend parfaitement la problématique des urgences hospitalière. Que n'avais-je pas dit (avec difficulté), ne m'ayant toujours pas examiner le fameux médecin me dit qu'il refuse de prendre en charge quelqu'un qui souhaite user de son état de soignant pour avoir un passe droit.
Je ne cache pas qu'en moins de 10 minutes mon état de s'est pas arranger. Je ne retrouve seul je n'arrive presque plus à déglutir, je transpire à grosse goutte, et mes jambes me portent avec difficulté.
Est-ce tout ? non. Durant 10 minutes je vois défiler derrière la vitre de la porte du box les personnels soignants qui me scrutent, j'ai l'impression d'être au zoo.
Enfin un autre médecin entre, d'emblée il s'excuse et me précise que son confrère n'est pas de l'hôpital. Je suis examiné, on m'administre rapidement un traitement car mon état est jugé assez préoccupant. Le reste de ma prise en charge fût parfaite.
Après plusieurs jours j'ai décidé de contacter mon homologue de ce service, non pas pour l'incendier, non tout simplement pour discuter de cette aventure. J'ai eu affaire à une collègue effondrée, me relatant que ces "mercenaires" je cite encore, n'avaient aucune conscience.
Il ne s'agit que d'une expérience, mais cela démontre tout de même ce à quoi nos concitoyens peuvent être confrontés. Alors le système est mort ? non mais sachons intervenir lorsque cela est nécessaire et ne laissons pas des individus sans foi ni loi transformer nos hôpitaux et nos services.
Cordialement à toutes et tous,
Cyril

[interceptor]

Malheureusement, tout est vrai, dans ce résumé: les alcoolos,les "vrais-faux" médecins embauchés dans les établissements, soit ayant été radiés par leur ordre professionnel, soit à diplômes non valables en France, les mercenaires médecins des hôpitaux temps pleins qui ont 2 voire 3 temps pleins, y compris au sein de plusieurs établissements publics ( ), tout ça aux frais du contribuable, en toute illégalité bien sûr...

Et ceci est très loin d'être exceptionnel, c'est même la règle un peu partout!

De véritables mafias se sont organisées, comme cela est décrit, à mot couvert, dans le résumé. Les malheureux qui tentent de s'y opposer sont marginalisés, harcelés, congédiés. Ainsi le système mafieux peut-il perdurer dans le plus grand secrêt, parfois même au vu et au su de tout le monde, directeurs compris! Les syndicats de médecins ne font rien et sont passivement complices, trop occupés à trouver pour leurs dirigeants des places de directeurs d'ARH ou bien à copiner avec les services ministériels...

Edifiant mais vrai. Le seul moyen d'éviter ces gangsters doublés parfois de charlatans, c'est de ne pas être malade! Madame Bachelot!

Bon courage à tous les malades, aux malades potentiels, aux soignants, médecins et non-médecins, honnêtes! Il en reste.

Interceptor, Chirurgien des Hôpitaux, Ancien Président de CME.

[cass]

Navré pour les fautes d'orthographe je ne suis pas habitué à mon nouveau clavier ...

[mirisa]

bonjour,

merci Cass (Cyril) et Interceptor pour vos témoignages
ils viennent de réveiller quelques souvenirs (pas très bons)
quant aux médecins pas très nets,point de vue comportement ou compétances,j'en ai croisé dans chaque hôpital où j'ai travaillé
j'ai croisé également des gens compétants,il y en a quand même (oui,oui)

mais cela me laisse comme impression qu'il faut avoir la Chance avec soi,tomber malade le Bon Jour,pour être Bien soigné...
une forme de fatalisme?

je vais lire ce livre "noir",histoire d'en savoir plus.

salut à tous

[Gengis]

je suis en pleine lecture

[mirisa]

bonjour,

j'ai fini ce livre

l'enquête a l'air solide,rigoureuse et réaliste.....
ça ouvre les yeux,même que ça fait mal
du coup,ça me déprime un peu,la médecine à 2 vitesses existe bel et bien,les brassages d'argent des uns,le cynisme des autres,les profiteurs,les incompétants....

le corps médical hospitalier en prend pour son grade,d'ailleurs je ne regarde plus mon chef de service de la même manière (j'avais encore un reste de naïveté sans doute)

et c'est peut-être là le souci de ce livre:la confiance en prend un coup et tous les milliers de soignants qui font bien leur boulot passent à la trappe
on a l'impression que ça n'existe plus des soins et des soignants de qualité.
après on se dit qu'il faut forcément réformer l'hôpital,que la T2A est forcément nécessaire

et après je me dis que ce livre tombe à pic pour le gouvernement,puisqu'on sort du bouquin convaincu du bien-fondé de la réforme qui est en cours (Loi Hôpital-Santé-Territoire)

alors maintenant je doute:ce livre polémiste est-il sincère ou nous manipule-t'il ?

j'aimerais bien d'autres avis,je ne sais plus que penser


salut à tous

[Gengis]

et après je me dis que ce livre tombe à pic pour le gouvernement,puisqu'on sort du bouquin convaincu du bien-fondé de la réforme qui est en cours (Loi Hôpital-Santé-Territoire)

c'est justement ce que je suis en train de me dire,
ce qui me gene c'est que la façon d'écrire fait que certaines pratiques sont généralisées en prenant soin de faire des exemples aux 4 coins de France...

je me demande quel peut être l'imparct pour une personne non avertie du milieu médical ou de la santé ?

bon j'ai pas fini

[patin couffin]

Je n'ai pas encore lu le bouquin mais, dans un souci d'équité, à quand le livre noir des cliniques ?.....
Comme çà on va faire peur à tous les patients et patients potentiels !
Tous à Cuba !!!!

[Jo_bis]

J'ai commandé le livre...on verra ce qu'il en est.