Le montant de la cotisation fixé a 75 euros !

[Norma Colle]

j'approche d'une seconde réponse à la question postée dans posts précédents:

http://www.ordre-sages-femmes.fr/actual ... tact13.pdf


comptes 2006 des sages-femmes avec des explications....

Une question concernant répertoire partagé des professionnels de santé (RPPS)

Ce RPPS nous concernera-t-il? Je suppose que oui.....


Citation issue
du lien ci-dessus

Citation:
Je rappelle que le RPPS nous est imposé par les pouvoirs publics et que, ces trois dernières années, nous avons multiplié par quatre le nombre de salariés afin de mettre en adéquation le contenu de notre fichier informatique sur lequel sont colligées les données des sages-femmes avec celui exigé par le RPPS.
L’ultime étape de mise en route du RPPS est prévue en fin d’année et pour ce faire, nous avons dû effectuer des achats importants de matériel informatique spécialisé afin d’assurer l’interface de notre système avec celui des pouvoirs publics.



Pourquoi ,si celà est imposé par l'Etat , serait-ce aux IDE de payer ce répertoire qui semble coûter un max d'investissement? De plus je pensais que les ordres ne pouvaient pas se "faire diriger" par l'état....

Ceci est une vraie question, pas ironique...j'essaie juste de m'informer, je le précise!

Début Réponse de la présidente?

http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... rmier.html




Quels seront les rapports de l’ordre avec les autres professions à ordre ?
Il y a un comité de liaison inter-ordres (CLIO) qui fonctionne déjà très bien. Ils se réunissent très régulièrement et ils nous attendent. Ils travaillent sur des sujets comme l’harmonisation des mandats ordinaux (l'idée serait d'aligner tout le monde sur trois ans renouvelables par tiers), sur le Répertoire partagé des professions de santé (RPPS) et sur l’élargissement aux paramédicaux de ce répertoire. Je suis sûre qu’on arrivera à travailler à un moment sur les compétences partagées.

Donc globalement , les IDE vont aussi devoir payer du matos cher pour faire fonctionner le RPPS imposé par l'Etat?
Ceci est une vraie question , j'essaie de comprendre!!! Un pro-oni est-il capable d'expliquer, SVP?

[Leopold Anasthase]

comment expliquez-vous que lors de la dernière manif à Paris on se retrouve qu'à 250 pelées ?

Il ne tiens qu'à vous de faire grossir les mobilisés, il n' y a pas besoin d'être encarté à un syndicat pour manifester.

Ah, il n'y a que 250 adhérents à tous les syndicats opposés à l'oni ? }:->)

CQFD. Les syndicats ne rassemblent pas les ide.

Quant aux pinaillages sur la cotisation, et pour les femmes enceintes, il n'y a pas de réduction, et pour les étudiants, et si ma mère est malade ?... Ne noyez pas le poisson. Si vous en êtes à discuter la modulation de la cotisation, c'est que vous êtes d'accord sur le principe d'un ordre et d'une cotisation.

Paris ne s'est pas construit en un jour. Si la cotisation fixe ne convient pas, et s'il se dégage une majorité de représentants à ce sujet, le montant de la cotisation deviendra variable. C'est aussi ça, la démocratie.

[...] un I.D.E. débutant en convention 66 (je crois savoir que ce n'est pas la meilleur!) et à temps partiel, eh ben 75 euros ça n'a pas le même coût pour un budget...

Essayez de voir plus loin que le bout de votre nez. Si les 75 euros que vous versez de cotisation aboutissent à une revalorisation salariale conséquente, est-ce que vous serez toujours d'accord pour cotiser ?

Je vous fait une autre proposition (qui n'a jamais trouvé d'adhérent pour l'instant). Dans certains pays à forte syndicalisation, les acquis négociés par les syndicats ne profitent qu'aux adhérents de ces syndicats.

Si l'oni était facultatif et qu'il conduise à deux sortes d'ide, ceux inscrits et ceux non-inscrits, serez-vous d'accord pour que les avantages que l'on accorderait aux inscrits ne profitent pas aux non-inscrits ?

Comment çà, ... toujours pas de réponse aux questions? mais il est ou le pédagogue donneur de leçons?

Mon petit biquet chéri,

Je suppose que c'est à moi que tu t'adresses, même si tu n'as pas les couilles de l'écrire. Je l'ai deviné parce que je sais que je suis pédagogue.

Qu'est-ce que tu n'as pas compris, mon petit ide2nuit ? Dis-le moi, que je t'expliques ?

[SUD Montperrin]

Essayez de voir plus loin que le bout de votre nez. Si les 75 euros que vous versez de cotisation aboutissent à une revalorisation salariale conséquente, est-ce que vous serez toujours d'accord pour cotiser ?

Faut savoir. Ou l'oni est chargé de revalorisations salariales ou il ne l'est pas. Exemple: des réformes de la gille de la catégorie B doivent être discutées en juin. Même si je ne suis pas optimiste sur le résultat. Est-ce l'oni qui va négocier?
Votre pote Moukat n'arrète pas de dire que ce n'est pas le rôle de l'oni: accordez vos violons.

Je vous fait une autre proposition (qui n'a jamais trouvé d'adhérent pour l'instant). Dans certains pays à forte syndicalisation, les acquis négociés par les syndicats ne profitent qu'aux adhérents de ces syndicats.

Si l'oni était facultatif et qu'il conduise à deux sortes d'ide, ceux inscrits et ceux non-inscrits, serez-vous d'accord pour que les avantages que l'on accorderait aux inscrits ne profitent pas aux non-inscrits ?

Première partie de l'assertion fausse.

Et donc je le répète oui.

Et voyez vous miracle comme le disais Serguei les avantages obtenus grâce aux syndicats vous sont accordés gratuitement et grâce au travail et aux luttes de leurs adhérents pendant que vous sirotez votre lait fraise devant votre ordi à cracher sur ces mêmes personnes.
Extraordinaire non?
Je pense que je vais faire pareil avec l'oni. ok?

[binoute1]

http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... rmier.html
Est-il prévu de doter l’ordre d’une publication ?
Il y aura un bulletin de l’ordre comme partout et plus vite on le fera, mieux ce sera. Ce sera fonction des moyens qu’on aura. Il me semble essentiel que chaque infirmière reçoive chez elle, très vite, un deux pages. Je cotise, je suis informée. Deux pages, ça se lit en faisant manger le petit dernier, en allant au travail, au moment de la pause.

Mme la Pdte n'a pas d'enfants? car 1- le petit dernier a p'tete bien 15ans! et dans ce cas il mange tout seul!! 2- si vraiment il ne mange pas seul, je rappelle que le repas d'un enfant est un moment d'échange, de complicité, de communication...

http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... rmier.html
Est-il prévu de doter l’ordre d’une publication ?
Il y aura un bulletin de l’ordre comme partout et plus vite on le fera, mieux ce sera. Ce sera fonction des moyens qu’on aura. Il me semble essentiel que chaque infirmière reçoive chez elle, très vite, un deux pages. Je cotise,

[/quote]

1- on va donc recevoir au courrier...donc la ctis' élevée se justifie par des coûts d'impression...bravo l'ONI!
2- nooonnn c'est pas "je cotise" c'est "je DOIS cotiser" la nuance est importante! et ce joli principe aurait dû être utiliser pour savoir si LA profession voulait l'ordre, si LA profession savait ce qui se tramait

[binoute1]

75€ pour rêver un peu!!!!propos de la Présidente!!!


[quoteMais en même temps, je crois qu’on ne fera adhérer les infirmières que si on les fait un peu rêver sans faire d’angélisme bien sûr.
http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... rmier.html" target="_blank

[/quote]


bravo!! qd je lis ça, je me dis que sa mission est accomplie!

[infirmier.evp]

n y as t il pas d autre moyen de financement!


faire payer le ministere pour acceder au chiffre et etude demographique. apres tous a l'heure actuel l'état paye des gens pour tenir le fichier adeli et pour sortir des statistiques.

faire des proces pour l exercice illégale de l'infirmier, vu le nombre de maison de retraite ou des personnes a.S.H. A.S. exerce sans infirmier pour collaborer ou "déléguer" les soins. si les infirmier ne sont pas au dessus de la loi comme le dit la présidente de l'ordre les entreprises, les maison de retrait ne sont pas au dessus non plus.

et je suis sur qu'avec un peu d'imagination on doit pouvoir trouver d'autre moyen de financement.

[binoute1]

Essayez de voir plus loin que le bout de votre nez. Si les 75 euros que vous versez de cotisation aboutissent à une revalorisation salariale conséquente, est-ce que vous serez toujours d'accord pour cotiser ?

puisque j'ai posé la question, merci pour la réponse mais je croyais que les revendications salariales n'étaient pas du ressort de l'ONI? faudra donc que les IDE cotise à machin pour un boulot que vous estimez du rôle des syndicats? je suis perdue....

[SUD Montperrin]

75€ pour rêver un peu!!!!propos de la Présidente!!!


Mais en même temps, je crois qu’on ne fera adhérer les infirmières que si on les fait un peu rêver sans faire d’angélisme bien sûr.
http://www.espaceinfirmier.com/actualit ... rmier.html" target="_blank

Les infirmières????
Je suis rassuré. Les 75€ ne me concerne pas, ca ne concerne que mes collègues féminines. C'est la présidente qui l'a dit.

Hors blague: cette reflexion est pitoyable et gnangnan. On dirait du TF1 avec "amour gloire et beauté des mots qui font réver"

[Leopold Anasthase]

Essayez de voir plus loin que le bout de votre nez. Si les 75 euros que vous versez de cotisation aboutissent à une revalorisation salariale conséquente, est-ce que vous serez toujours d'accord pour cotiser ?

Faut savoir. Ou l'oni est chargé de revalorisations salariales ou il ne l'est pas.

Je l'attendais, vous êtes tellement prévisible...

Je vous explique (c'est ma spécialité). Si l'oni obtient des avancées en terme de revalorisation sociale de la profession (meilleure considération par le public, meilleure valorisation entre autre par la lmd, plus de participation aux décisions concernant la santé), ces revalorisations vont se traduire par des revalorisations salariales. Ça sera peut-être les syndicats qui les négocieront, mais les avancées salariales ne seront qu'une conséquence des avancées sociales.

Je vous fait une autre proposition (qui n'a jamais trouvé d'adhérent pour l'instant). Dans certains pays à forte syndicalisation, les acquis négociés par les syndicats ne profitent qu'aux adhérents de ces syndicats.

Si l'oni était facultatif et qu'il conduise à deux sortes d'ide, ceux inscrits et ceux non-inscrits, serez-vous d'accord pour que les avantages que l'on accorderait aux inscrits ne profitent pas aux non-inscrits ?

Première partie de l'assertion fausse.

Et donc je le répète oui.

Méfiez-vous. Ça serait moi le chef, j'accepterais tout de suite. Parce que ça permettrait facilement de couper les ide en deux. À peine les sous-groupes seraient établis, si je suis chef, j'augmente le salaire (et les responsabilités) des inscrits de 10 %. Ça ne me coûte pas aussi cher que d'augmenter tout le monde, et j'ai créé deux groupes qui se méprisent.

Et voyez vous miracle comme le disais Serguei les avantages obtenus grâce aux syndicats vous sont accordés gratuitement et grâce au travail et aux luttes de leurs adhérents pendant que vous sirotez votre lait fraise devant votre ordi à cracher sur ces mêmes personnes.

Jeune homme, pendant que vous aviez des couches au cul, j'étudiais les soins infirmiers. Pendant que vous sirotiez votre biberon, je défilais dans la rue. Je peux continuer à raconter ma guerre, les commissariats, et les pseudo-sanctions pour faits de grève.

Eh oui, avant de préférer l'action corporatiste à l'action syndicale, j'ai essayé l'action syndicale. J'ai été syndiqué, j'ai manifesté, je me suis fait rouler (par les syndicats, entre autre).

Nous avons mieux et plus efficace à faire. Je vous laisse à vos manifestations de 200 personnes, j'ai un café qui m'attend.

[Norma Colle]

n y as t il pas d autre moyen de financement!


faire payer le ministere pour acceder au chiffre et etude demographique. apres tous a l'heure actuel l'état paye des gens pour tenir le fichier adeli et pour sortir des statistiques.

faire des proces pour l exercice illégale de l'infirmier, vu le nombre de maison de retraite ou des personnes a.S.H. A.S. exerce sans infirmier pour collaborer ou "déléguer" les soins. si les infirmier ne sont pas au dessus de la loi comme le dit la présidente de l'ordre les entreprises, les maison de retrait ne sont pas au dessus non plus.

et je suis sur qu'avec un peu d'imagination on doit pouvoir trouver d'autre moyen de financement.

trouvé sur le site de la somme , propos de la présidente de la somme

http://odisomme.bbactif.com/actualites- ... f2c9d7025e


.......puisque moi aussi je trouve cette somme trop importante particulièrement pour les jeunes professionnels. J'ai aussi d'autres informations que je n'avais pas avant que l'on me présente les lignes budgétaires et cela m'a fait comprendre que 30 euros n'était peut être pas réaliste. Ces 30 euros ont été avancés il y a bien longtemps sans étude précise. Il est par contre difficile d'accepter un si gros écart par rapport aux attentes, et ce que j'ai proposé c'est qu'en réunion des élus du département nous en rediscutions et que nous essayions d'être une force de propositions pour trouver d'autres solutions afin de les faire remonter à notre échelon national. Et il est complétement évident que par contre nous communiquerons sur le budget proposé pour que chacun puisse se faire sa propre opinion. Par contre, je ne veux pas hurler tout de suite sans rien proposer, et les élus sont là pour travailler ensemble et pour tous.

Bon va falloir trouver des idées....

[Norma Colle]

Essayez de voir plus loin que le bout de votre nez. Si les 75 euros que vous versez de cotisation aboutissent à une revalorisation salariale conséquente, est-ce que vous serez toujours d'accord pour cotiser ?

puisque j'ai posé la question, merci pour la réponse mais je croyais que les revendications salariales n'étaient pas du ressort de l'ONI? faudra donc que les IDE cotise à machin pour un boulot que vous estimez du rôle des syndicats? je suis perdue....

+ 1......çà devient dur à suivre.....accordez les violons !!!

[Norma Colle]

Je vous explique (c'est ma spécialité). Si l'oni obtient des avancées en terme de revalorisation sociale de la profession (meilleure considération par le public, meilleure valorisation entre autre par la lmd, plus de participation aux décisions concernant la santé), ces revalorisations vont se traduire par des revalorisations salariales. Ça sera peut-être les syndicats qui les négocieront, mais les avancées salariales ne seront qu'une conséquence des avancées sociales.
.

1) mais je pensais que le public aimait déjà les infirmières..;et si l'amour suffisait çà fait longtemps qu'on serait mieux payé!
C'est bien: on rêve un peu (propos de MMe la Présidente)

[jeanchristophe38]

Bonjour,

Je vous fait une autre proposition (qui n'a jamais trouvé d'adhérent pour l'instant). Dans certains pays à forte syndicalisation, les acquis négociés par les syndicats ne profitent qu'aux adhérents de ces syndicats.

Si l'oni était facultatif et qu'il conduise à deux sortes d'ide, ceux inscrits et ceux non-inscrits, serez-vous d'accord pour que les avantages que l'on accorderait aux inscrits ne profitent pas aux non-inscrits ?

Et bien moi, je suis d'accord, sous réserve que les avantages acquis profitent aux non-inscrits qui s'inscriront ensuite à l'ONI, consécutivement aux sus-dits avantages.

Et, effectivement c'est une proposition cohérente ou chacun assumera son positionnement.

Permettant aussi aux adversaires "philosophiques" de ce type de structures ( Ordres réactionnaires et autres corporations rétrogrades ) de continuer à s'inscrire dans un refus systématique.

De plus, le postulat étant que l'ONI ne sera que tout bénef, le débat sera clôt par manque d'opposant à celui-ci...

Bref, une vraie démarche de légitimité et plus tard un positionnement de l'ONI inattaquable sur le fond.

C'est pour quand la votation?

JC38.

[Norma Colle]

Réponse en langue de bois!!!! Toujours pas de transparence!
http://conseil-ordre-infirmier-ain.kaze" target="_blank ... 56104.html

""""""Mesdames, Messieurs les Présidents des conseils départementaux et régionaux de l’ordre des Infirmiers, chères Consœurs, chers confrères

J’ai bien conscience qu’une explication s’impose, quant à la cotisation ordinale votée par le CNOI le 3 avril dernier : 75 euros pour l’année. 6,25 euros par mois…

Certes, elle est bien inférieure à toutes les cotisations demandées par les ordres, les syndicats, voire les associations professionnelles, en France. C’est aussi l’un des montants le plus bas des cotisations ordinales infirmières en Europe. Néanmoins, il pourra encore surprendre certains. Pourquoi ? C’est que, depuis plus d’un an, certains ont prêché auprès des infirmiers l’illusion d’une cotisation dérisoire.

Les uns trahissaient ainsi l’idée qu’ils se font de nous : une infirmière à 30 euros, c’est vendable… et ça ne vaut pas plus.

Les autres faisaient un calcul stratégique : moins l’Ordre pourra fonctionner, moins il pourra trouver sa place dans le paysage. Donc, il fallait nous refuser les moyens de conduire, sur nos enjeux professionnels majeurs, les grands chantiers qui s’imposent :

o définir nos règles déontologiques, les faire vivre et les faire respecter. Par les infirmiers, bien sûr, mais aussi par nos employeurs et par les autres professionnels de santé. Pour apporter à tout infirmier des repères sûrs, lui permettant d’exercer dans le respect de ses valeurs, de la sécurité et de la qualité des soins que nous jugeons nécessaires pour nos patients. A cet égard, un certain nombre de difficultés sont déjà remontées au Conseil national, sur des problèmes de subordination professionnelle indue, médecins/infirmiers, ou employeurs/infirmiers ;
o enrichir notre décret de compétences, afin d’accompagner au plus près l’évolution de notre exercice ─ tel que nous le vivons, et non pas selon ce que pensent pour nous des bureaux de la DHOS, l’Académie de médecine et d’autres encore, si peu experts des réalités de nos pratiques au quotidien ;
o obtenir l’intégration des infirmières à l’université et le LMD, pour une ouverture sur les pratiques avancées que nous voulons mettre à l���ordre du jour dans les plus brefs délais ;
o influencer à temps (directement à Bruxelles) les futures décisions européennes qui auront des conséquences déterminantes sur notre profession ;
o informer les infirmiers de manière directe et précise sur ces grands enjeux qui les attendent concernant l’avenir de leur profession. Les conseiller au jour le jour dans leurs difficultés d'exercice.

Les infirmiers qui, eux, attendaient de bonne foi une cotisation symbolique ne se représentaient pas les obligations et contraintes qui pèsent sur une institution comme celle-ci. Ayant fait un calcul sommaire, et dans un cadre essentiellement local, ils semblaient rassurés par un montant global représentant une somme que nous ne sommes pas habitués à traiter nous mêmes.

Je peux facilement comprendre cette méconnaissance.
J’ai mieux saisi moi-même, dans les semaines qui ont suivi mon élection, le nombre considérable d’affaires à résoudre (politiques, juridiques, humaines, pratiques), ainsi que l’ensemble des champs que nous allons devoir gérer.
J’ai pu mesurer les obligations minimales d’investissement et de fonctionnement qu'exigent, à la fois, nos missions légales et notre promotion collective : construction et maintenance du plus grand tableau ordinal français, gestion de nos juridictions professionnelles, éditions et envois divers (caducées, cartes professionnelles, mailings…). Expertises et avis argumentés pour le Ministère, la Commission européenne, la HAS… Formation de vos élus à leurs tâches. Communication interne et externe de la profession, etc.
Avec la meilleure bonne volonté et toute notre énergie – nous n'en manquons pas – l���amateurisme et le bricolage ne peuvent suffire. Nous avons besoin impérativement d’un certains nombre de professionnels qualifiés à notre service : informaticiens, juristes, professionnels de la communication, gestionnaires compétents, prestataires spécialisés. De technologies modernes, qui seront source, ensuite, d’efficacité et d’économies. De locaux pour nous réunir, vous recevoir et travailler. Pour vous assurer les services que vous êtes en droit d’attendre. Enfin, pour que nous puissions, collectivement, occuper enfin la place qui peut et doit être la nôtre, dans le système de santé et au delà. Et cela sans attendre.

Pourquoi, dira-t-on peut-être, prendre tout cela à notre compte, donc à notre charge ? Pourquoi ne pas laisser l’Etat ou des représentations fragmentées faire (ou ne pas faire…) à notre place ? Oui, c’est un choix. Un choix historique : accéder à l’âge de notre majorité. Gagner le privilège de nous gouverner nous-mêmes. En assumer la responsabilité, pour saisir les chances qui n’existeront pas sans elle.

La cotisation ordinale sera notre seule ressource ; elle permettra notre indépendance et notre crédibilité. Nous ne pouvions l’envisager déconnectée de toute réalité pratique. Un cabinet de consultants spécialistes, la société Ernst et Young, nous a aidés à la fixer avec rigueur, selon ce principe : rien que l’indispensable, car les temps sont difficiles ; mais tout l’indispensable, pour l’efficience et la crédibilité que nous vous devons.

Votre Ordre national se veut l’Assurance Qualité de la profession, et son Plan Avenir : il n’aurait, autrement, pas de raison d’être. Sans hésiter, nous avons résolu, en votre nom à tous, d’y investir ensemble le juste prix.

Tel est l’esprit, et sera toujours l’esprit de mon mandat pour la profession.



Dominique LE BŒUF



Présidente
Conseil National de l’Ordre des infirmiers
116 rue de la Convention
75015 PARIS
Port : 06 10 83 47 13
Mail : ordre-infirmier.national@orange.fr""""""

[Norma Colle]

Quelle est la position de l'ONI face au RPPS ,répertoire coûteux à mettre en place , où il me semble que les ordres paient pour des besoins d'état.....

http://odi27.wordpress.com/category/ordre-infirmier" target="_blank


Répertoire partagé des professionnels de santé (RPPS) : Les professions paramédicales non concernées pour l’instant
In Actualités, Législation, Ordre Infirmier on 5 mars 2009 at 19:05

Le 10 février 2009, le décret et l’arrêté concernant le RPPS ont été publiés au Journal Officiel.

Le décret précise notamment les dispositions correspondant à la simplification administrative rendue possible par le RPPS. La date de mise en application de la nouvelle procédure de guichet unique d’inscription auprès de chaque Ordre sera précisée par un nouvel arrêté à paraître.

Un arrêté en date du 6 février 2009 porte création d’un traitement de données à caractère personnel dénommé Répertoire partagé des professionnels de santé (RPPS). Ce répertoire est mis en œuvre par le GIP en charge de l’émission, de la délivrance et de la gestion des cartes de professionnel de santé. Cet arrêté donne toutes les indications afférentes à ce répertoire, notamment il indique les professionnels de santé concernés, les finalités du répertoire, les conditions d’accès aux données.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id" target="_blank