colere

[NATH 74]

bonjour,
plume a raison.
En centre de soins où j'ai travaillé, le supérieur hiérarchique était le cadre infirmier (qui gére aussi les IDE) puis ensuite le directeur.
Par contre au FAM (foyer d'accueil médicalisé), où je suis maintenant, les IDE et les éducs spé sont nos coordinateurs mais le supérieur hiérarchique est le chef de service (éduc qui réalise les planning) puis la directice adjointe et ensuite si on a un très gros problème, on rencontre le directeur.

[ide-diplomee]

concernant la "superiorité hierarchique" chere "nath..." ca depend des services comme tu dis, des endroits. mais en principe, et selon la legislation hierarchique etc, les inirmiers sont les superieurs hierachik des as et des auxiliaires. on ne vous dit pas quoi faire car vous le savez, mais on est rsponsable des Soins du Service, de l'hygiène, des traitements et des soins en général, on doit surveiller un peu et veiller a ce que vous fassiez votre boulot (meme si on vous fais confiance). on est superieur hierarchik que vous le vouliez ou non, je suis navrée mais cest pas pour vous embeter. le cadre est le responsable de TOUS les employé du service, mais quand on DETAILLE les choses, l'ide est responsable, et donc Sup hierarhik. on apprend ça en école d'infirmieres, donc ca m'etonne que les as ne le savent pas encore !!! quand ya un soucis, ou quand ya un truc important a demander et que les as ne conaissent pas, souvent elels vont voir l'IDE, donc c pas pour rien. et si une IDE voit quelque chose de mal fait (ex: un soin mal organisé ou mal fait...) l'ide a le droit de conseiller et de diriger l'as (pour l'aider, pas pour la faire chier), c'est la loi. que vous le vouliez ou non, les IDE (qu'elles soit debutantes ou non) sont vos superieures et sont reponsables des soins. arretez de tout prendre mal. vous vous rebiffez on dirait, car vous etes as. apprenez a respecter ça bon dieu.

[Ilamaga]

Vous devriez relire votre décret de compétences...

Le travail en collaboration, il me semble, ne signifie en aucun cas un lien de subordination. L'IDE n'est pas supérieur hiérarchique sous prétexte qu'il est responsable de ses actes et des actes qu'il pourrait déléguer a un AS.

Votre cadre, ou coordinatrice, est votre supérieur hiérarchique. Mais n'est pas responsable de vos actes effectué en tant qu'IDE. De même que votre directeur ne pourrait pas être incriminé si vous faite une erreur qui n'est pas due elle même a une erreur d'organisation du service, par exemple.

Si vous estimez qu'un AS fait mal son boulot, c'est au cadre de gérer ce problème, et non pas à vous... même si rien ne vous empêche d'exprimer ce que vous pensez. Le contraire est par ailleurs parfaitement possible aussi.

Il est évident que vous pouvez dispenser des conseils ou donner votre avis à vos collègues... tout comme en tant qu'AS il m'arrive d'en donner à mes collègues IDE, dont je ne suis en aucun cas la supérieure. Ça, ça fait simplement parti des relations saines dans une équipe, où chacun apporte sa compétence.

Je rajouterai que vos propos m'inquiètent. Il me semble nécessaire, quand on travaille en équipe, que chacun appréhende correctement son champs de compétences sans y voir des relations de subordination.
C'est tout l'intérêt d'avoir un cadre, qui décharge l'équipe d'un rôle qui nuit aux bonnes relations de travail...

[imik]

concernant la "superiorité hierarchique" chere "nath..." ca depend des services comme tu dis, des endroits. mais en principe, et selon la legislation hierarchique etc, les inirmiers sont les superieurs hierachik des as et des auxiliaires. on ne vous dit pas quoi faire car vous le savez, mais on est rsponsable des Soins du Service, de l'hygiène, des traitements et des soins en général, on doit surveiller un peu et veiller a ce que vous fassiez votre boulot (meme si on vous fais confiance). on est superieur hierarchik que vous le vouliez ou non, je suis navrée mais cest pas pour vous embeter. le cadre est le responsable de TOUS les employé du service, mais quand on DETAILLE les choses, l'ide est responsable, et donc Sup hierarhik. on apprend ça en école d'infirmieres, donc ca m'etonne que les as ne le savent pas encore !!! quand ya un soucis, ou quand ya un truc important a demander et que les as ne conaissent pas, souvent elels vont voir l'IDE, donc c pas pour rien. et si une IDE voit quelque chose de mal fait (ex: un soin mal organisé ou mal fait...) l'ide a le droit de conseiller et de diriger l'as (pour l'aider, pas pour la faire chier), c'est la loi. que vous le vouliez ou non, les IDE (qu'elles soit debutantes ou non) sont vos superieures et sont reponsables des soins. arretez de tout prendre mal. vous vous rebiffez on dirait, car vous etes as. apprenez a respecter ça bon dieu.

Pareil, dans mon IFSI, nos formateurs nous disent qu'on est hiérarchiquement supérieur aux AS!! on l'invente pas.
l'AS prodigue des soins sous la responsabilité de l'ide, on vous délègue notre rôle propre, ça me semble logique que la notion de hiérarchie soit présente.
Demandez à vos cadres, ils vous le diront.

[elfeline]

je m'incruste juste pour apporter une précision:
-il y a je crois, une différence entre supérieure hierarchique et hierarchiquement supérieure.
Une supérieure hierarchique c'est quelqu'un à qui vous devez vous referez, qui vous "commande", qui vous "gére", votre chef, en gros.
Et être au dessus de quelqu'un hierarchiquement, c'est être tout simplement "au dessus" dans les "grades" de l'entreprise.Mais vous pouvez trés bien n'avoir rien à voir à faire ensemble, ne jamais vous parler, et en aucun cas être leur chef.
Vous ne faites pas leurs plannings?Si elles ont des choses à dire, fait des erreurs, c'est à la cadre pas à vous qu'elles en parlent.Les IDE sont "plus haut" dans la hierarchie que les AS, peut être responsables de leurs erreurs (et encore, si l'As fait une betise, c'est elle qu'on ira trouver),mais en aucun cas les IDE ne sont les supérieures hierarchiques des As...

[ide-diplomee]

jai fait un cours aujourdhui sur la hiérarchie. je vous confirme a tous que le superieur hierarchique "administrativement" de l'as, est le cadre de santé. l'ide n'est pas "administrativement" son superieur (le medecin non plus nest pas le superieur de l'ide). Certes, au niveau actes et boulot, l'as se doit d'ecouter et de prendre en compte les conseils, remarques ou decisions de l'IDE, car elle est quand-meme sa superieur de "grade" et de "niveau". c'est l'ide qui est Responsable des SOINS et de l'hygiène d'un service par contre. donc cest quand meme elle la superieur au niveau grade et elle a le droit aussi de faire remarquer ou changer une prescription si le Doc s'est trompé. bref voilà. bonne journee.

[Anonyme222222]

jai fait un cours aujourdhui sur la hiérarchie.

Bonjour, tu es encore ESI ou c'est de la formation continue ? Cela n'a pas une grande importance mais il va falloir encore creuser la question si tu ne veux pas être au centre de situations conflictuelles dans ton exercice professionnel.

Une équipe, ce sont d'abord des rapports humains. S'ils sont bons et basés sur des échanges respectueux, c'est bon pour tout le monde y compris pour les patients.

l'as se doit d'ecouter et de prendre en compte les conseils, remarques ou decisions de l'IDE

,

Cela peut être valable dans les 2 sens surtout si l'AS est expérimenté(e) et l'IDE débutant(e)....

Si tu as un jour un problème concernant le travail avec 1 AS, tu discutes et t'expliques avec lui/elle et si cela n'est pas solutionnable tu en réfères à votre cadre hiérarchique.

l'ide .......... a le droit aussi de faire remarquer ou changer une prescription si le Doc s'est trompé. bref voilà. bonne journee.

Là, tu vas au devant de gros problèmes.....

Code de la santé publique Article R4312-14

L'infirmier ou l'infirmière est personnellement responsable des actes professionnels qu'il est habilité à effectuer.
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière est également responsable des actes qu'il assure avec la collaboration des aides-soignants et des auxiliaires de puériculture qu'il encadre.

[ide-diplomee]

je vai te repondre : ok une ide na pas le puvoir de modifier une prescritpion , mais a le droit, si elle constate une erreur ou quelque chose d'abérant, d'en referer au docteur et de lui proposer autre chose. tu oublies quon a eu des cours de pharmacologie dès la premiere année d'ifsi !! et meme si l'ide nest pas sup-hierarchik de l'as, elle est quand meme superieure de grade. ca veut pas dire quon va vous engueuler, ca veut juste dire quon a des competences superieures, c pas mechant. les as sont parfois jalouses et ca menerve. si ca vous embete vous navez cas passer le concours ide , merde !

[ide-diplomee]

ah oui au fait, une ide jeune diplomée peut ecouter une as experimentee, bien sur, mais juste sur certains points. quant aux as, elles peuvent ecouter et surtout respecter le travail et les decisions d'un ide jeune diplomé. on peut ecoutr les as sur les toilettes (bien que nous on a appris a les faire aussi...) etc, mais les as doivent faire Confiance aux ide (et meme Eide !) concernant la prise de traitement, les soins techniques etc. on n'est pas fous, on a appris des choses tout de meme dures, on a eu plein de cours de Médecins spécialistes, tout le long de nos etudes, des cours extremement difficiles, dont on ne se sert pas toujours dailleurs , dans la pratique. alors un peu de respect t ne vous sentez pas visés. et svp , ne mettez pas les eide 1ere annee rien qu avec les as, dès quils savent faire les toilettes, laissez les aussi avec les ide, car les eide (meme 1e année) savent faire des tas de choses, donc arretez de leur dire "reste avec nous les as", ils sont quand meme en ecole d infirmiers sil vous plait !

[Anonyme222222]

Juste une petite question ide-diplomee à laquelle tu n'as pas répondu, tu es IDE ou ESI ?

[Ilamaga]

Je suis morte de rire, j'en peux plus, j'vais me faire pipi dessus là, c'est sur!




PS: désolée pour le HS

[plume]

Ben moi j'hesite entre les deux ou Dans les deux cas c'est flippant...

[Anonyme222222]

Ben moi j'hesite entre les deux ou Dans les deux cas c'est flippant...

Oui, mais en fin de compte..... pour qui ?

[bioulitte]

Euh je suis ESI, et j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi, ide-diplomée, tu insiste lourdement sur cette notion de hiérarchie. Je pense que les AS sont au courant du fait que les IDE leur délèguent leur rôle propre, et ça m'agacerait (pour être polie) en tant qu'AS d'avoir à faire à une IDE ou ESI (on sait pas trop et à la limite, pas très important), qui ne cesse de mettre en avant sa supériorité hierarchique!!! On ne fait pas des études en IFSI pour être le supérieur de qui que ce soit, mais pour les patients!
Et non, les AS ne sont pas obligés d'écouter tes conseils, j'imagine vu ton comportement que tu te ferais surement rembarrer!!

De plus, l'IDE n'a pas le droit mais le devoir de vérifier la cohérence de la prescription médicale faite par le médecin.

Pour finir, je suis désolée, mais ça m'énerve, la base du métier d'infirmier, ce sont les soins de nursing, alors oui en première année ça peut être frustrant, mais il y a malheureusement beaucoup (beaucoup) d'ESI qui ne maîtrisent pas la toilette complète au lit (même en fin de 2ième année).

Et si tu as un complexe particulier en rapport avec la hiérarchie, deviens cadre, voire directrice, tu te sentiras surement mieux....

[ide-diplomee]

je suis ide. et je reponds + particulièrement a l'eide qui s'est permise de faire des relexions. j'ai fais Infirmiere car je pensais dabord au patient, et que jaimais apporter des soins, cher demoiselle. je voulais tout simplement DEFENDRE notre profession et notre place, que ca soit les ide ou EIDE (donc quelque part je t'es defendu a TOI). je vois beaucoup d'AS soit jalouses soit orgeuilleuses qui DENIGRE les IDE. japprecie mes collegues AS, mais je voulais juste defendre notre boulot d'ide, car MALHEUREUSEMENT on n'est pas assez reconnues, que ca soit au niveau job, niveau, competences ou salaire. et jai deja entendu des as se "plaindre" de leur salaire et autres choses. donc moi ca me DECOIT, car les + a plaindre ce nest pas elles. ma mère est assistante dans une classe maternelle, elle a un bep + réussit un concours, et au bout de 25 ANS d'experience dans la boite, ils ne lui versent que 1000 EUROS par mois. cest un exemple. les AS, au bout de 20 ans, peuvent toucher 1600 à 2000 euros... moi je ne faisait que defendre les ide comme moi mais AUSSI les eide. je suis ok quand tu dis que Certains eide ne savent pas faire de toilette. mais beaucoup savent, et MALGRE TOUT, ils ont le droit dapprendre AUTRE CHOSE, car si au bout de un an ils ne savent faire QUE des toilettes, il s seront un peu perdus en deuxieme année. ce nest pas leur faute, mais la faute des employés qui les encadrent parfois. je DEFENDAIS ta situation, alors cesse de le prendre mal jeune fille, et essaie de comprendre plutot. ma soeur est AS, et pourtant elle comprends mon point de vue. je ne denigre pas les as, mais je dis juste que MEME les eide, on devrait parfois + les écouter, et reconnaitre leurs competences. alors si tu ne piges pas ça, alors bonne continuation ! BOSSER EN EQUIPE CEST AUSSI SAVOIR DEFENDRE SA PLACE, ET SES COLLEGUES ! ce que tu ne sais pas faire visiblement !!