Le montant de la cotisation fixé a 75 euros !

[binoute1]

Moi je ne compte pas sur la docilité des gens.

c'est vrai, vous leur promettez le tribunal, l'interdiction d'exercer....

[cb64800]

Un cadre exerce t'il la profession d'infirmier, non

Que se passe t il pour un cadre, qui (par exemple) a un diplôme de manip radio, et qui exerce le métier de cadre dans un service de soins?
Vous savez sans doute que cette situation est possible même si elle n'est pas courante.

Merci pour la confirmation.

Soit. Pour un cadre à la base kiné, manip radio, ou je ne sais quoi.
Mais pour un cadre qui est à la base titulaire d'un DEI. Peut-il faire, ou pas,des soins en cas d'urgence ? Un cadre peut-il me répondre ?
Car si un cadre n'est pas considéré comme étant infirmier (même titulaire du DEI à la base), il exerce dans ce cas illégalement la profession, même pour des soins ponctuels.
Votre position implique donc que vous acceptez et assumez le fait que plus aucun cadre de santé n'est autorisé à faire des soins. C'est bien ça ?
Exposé autrement, en devenant cadre de santé, on abandonne donc son diplôme infirmier, et on accepte de ne plus jamais faire de soins, c'est encore bien ça ?

Autre exemple: dans les SSIAD publics, l'IDE coordonnateur peut être un cadre de santé. Lequel (c'est dans le décret des SSIAD de juin 2004), peut (et doit) être amené à effectuer des soins infirmiers en cas d'urgence.
Restons avec votre logiques: étant cadre, il n'est pas infirmier (il ne cotise pas à l'ONI). Il n'a donc pas le droit d'effectuer des soins au risque d'exercer illégalement la profession...

[cb64800]

Jusqu'à présent il suffisait d'avoir passé le DE pour être infirmier...
Mais maintenant, en cas de besoin urgent de poser une perf, il faudra d'abord s'assurer d'avoir réglé sa cotiz à l'Ordre !

Jusqu'à présent, il fallait le diplôme ET être inscrit sur le fichier ADELI.
Désormais, il faudra le diplôme ET être inscrit au tableau de l'ordre.

Fondamentalement, c'est la même chose.

La (grosse) différence est que cette inscription à un coût.
Trop élevé à mon goût, je le concède.

[binoute1]

Jusqu'à présent, il fallait le diplôme ET être inscrit sur le fichier ADELI.
Désormais, il faudra le diplôme ET être inscrit au tableau de l'ordre.

Fondamentalement, c'est la même chose.

nous y voilà: c'est la même chose mais maintenant il faut la payer!

[cb64800]

Jusqu'à présent, il fallait le diplôme ET être inscrit sur le fichier ADELI.
Désormais, il faudra le diplôme ET être inscrit au tableau de l'ordre.

Fondamentalement, c'est la même chose.

nous y voilà: c'est la même chose mais maintenant il faut la payer!

Si tu étais complètement honnête, tu aurais aussi cité la fin de mon message, où je dis exactement la même chose.
Merci.

[binoute1]

citer 2 fois la même chose, surtout ds la même phrase, bof...quel intérêt à part bien celui de montrer que le machin n'est là que pour nous faire payer un truc qui jusqu'ici était gratos...Mais si tu insistes:

jusqu'à présent, il fallait le diplôme ET être inscrit sur le fichier ADELI.
Désormais, il faudra le diplôme ET être inscrit au tableau de l'ordre.

Fondamentalement, c'est la même chose.
La (grosse) différence est que cette inscription à un coût.

[Anonyme222222]

Là, par contre, c'est le procureur de la République du TGI de Toulouse qui le rappelle (page 2).

Il n'est pas du rôle du Procureur de la République de trancher les litiges.

De plus ce qui pourrait s'appliquer à un cadre kiné n'est pas obligatoirement transposable à un cadre infirmier.

Par ailleurs l'interprétation et la décision d'un juge peuvent être différentes d'une cours à l'autre, d'une ville à l'autre....

Donc, il convient d'attendre le 28/05/2009

je dirais même plus: ce n'est parce que 13% ont voté que l'ONI est une victoire!!

Effectivement mais l'argument "87% n'ont pas voté donc sont contre l'ordre" est largement revendiqué par les anti-ONI.

[harfangs]

ce n'est pas une question d'anti ONI (cotisation 13% de votants --> 87% non votants ok?)

et si un Procureur de la République ne peut pas trancher de litiges , il fait quoi ? éclairez nous donc

[armanoid]

Un cadre exerce t'il la profession d'infirmier, non

Que se passe t il pour un cadre, qui (par exemple) a un diplôme de manip radio, et qui exerce le métier de cadre dans un service de soins?
Vous savez sans doute que cette situation est possible même si elle n'est pas courante.

Merci pour la confirmation.

Soit. Pour un cadre à la base kiné, manip radio, ou je ne sais quoi.
Mais pour un cadre qui est à la base titulaire d'un DEI. Peut-il faire, ou pas,des soins en cas d'urgence ? Un cadre peut-il me répondre ?
Car si un cadre n'est pas considéré comme étant infirmier (même titulaire du DEI à la base), il exerce dans ce cas illégalement la profession, même pour des soins ponctuels.
Votre position implique donc que vous acceptez et assumez le fait que plus aucun cadre de santé n'est autorisé à faire des soins. C'est bien ça ?
Exposé autrement, en devenant cadre de santé, on abandonne donc son diplôme infirmier, et on accepte de ne plus jamais faire de soins, c'est encore bien ça ?

Autre exemple: dans les SSIAD publics, l'IDE coordonnateur peut être un cadre de santé. Lequel (c'est dans le décret des SSIAD de juin 2004), peut (et doit) être amené à effectuer des soins infirmiers en cas d'urgence.
Restons avec votre logiques: étant cadre, il n'est pas infirmier (il ne cotise pas à l'ONI). Il n'a donc pas le droit d'effectuer des soins au risque d'exercer illégalement la profession...

il ne faut pas confondre compétence et fonction.

[Anonyme222222]

Mais pour un cadre qui est à la base titulaire d'un DEI. Peut-il faire, ou pas,des soins en cas d'urgence ? Un cadre peut-il me répondre ?

J'espère qu'un cadre de santé va pouvoir confirmer. Moi, je pense comme toi (je crois). Cadre de santé infirmier est une spécialisation de la profession d'IDE donc est d'abord 1 IDE... Après, je pense qu'il ne faut pas confondre les rôles et fonctions du cadre et, son champ de compétences. Quand j'étais encore en hospitalier, il est arrivé plusieurs fois que la cadre nous aide lors de réa par exemple ou "de coup de feu" voire même remplace dans l'urgence 1 IDE le temps de trouver une solution pour le service. Je ne crois pas qu'elle aurait pris le risque d'être dans l'illégalité. Donc il me semble que le cadre peut garder une activité clinique en fonction de ses compétences même si cela n'est pas son rôle premier.

[Kenny]

Mais pour un cadre qui est à la base titulaire d'un DEI. Peut-il faire, ou pas,des soins en cas d'urgence ? Un cadre peut-il me répondre ?

J'espère qu'un cadre de santé va pouvoir confirmer. Moi, je pense comme toi (je crois). Cadre de santé infirmier est une spécialisation de la profession d'IDE donc est d'abord 1 IDE... Après, je pense qu'il ne faut pas confondre les rôles et fonctions du cadre et, son champ de compétences. Quand j'étais encore en hospitalier, il est arrivé plusieurs fois que la cadre nous aide lors de réa par exemple ou "de coup de feu" voire même remplace dans l'urgence 1 IDE le temps de trouver une solution pour le service. Je ne crois pas qu'elle aurait pris le risque d'être dans l'illégalité. Donc il me semble que le cadre peut garder une activité clinique en fonction de ses compétences même si cela n'est pas son rôle premier.

en même temps on peut dire la même chose d'un cadre kiné qui est la seule spécialisation qu'un kiné peut faire

[Phil]

Effectivement mais l'argument "87% n'ont pas voté donc sont contre l'ordre" est largement revendiqué par les anti-ONI.

C'est plutôt les pro-ONI qui sont allés voir les députés en prétendant que 92% de la profession était demandeuse d'un Ordre...

Chiffre qui a dû faire son effet...

Au final, seuls 13% ont daigné voter...
Ca prouve qu'on est pas plus demandeurs que ça...

[Anonyme222222]

On risque de" tourner encore longtemps en rond" comme ça.... la question n'est pas de savoir qui et combien ont demandé la création de l'ONI mais combien d'IDE vont s'inscrire et s'acquitter de la cotisation.

[binoute1]

Effectivement mais l'argument "87% n'ont pas voté donc sont contre l'ordre" est largement revendiqué par les anti-ONI.

C'est plutôt les pro-ONI qui sont allés voir les députés en prétendant que 92% de la profession était demandeuse d'un Ordre...
Chiffre qui a dû faire son effet...

Au final, seuls 13% ont daigné voter...
Ca prouve qu'on est pas plus demandeurs que ça...

tout à fait d'accord

[binoute1]

On risque de" tourner encore longtemps en rond" comme ça.... la question n'est pas de savoir qui et combien ont demandé la création de l'ONI mais combien d'IDE vont s'inscrire et s'acquitter de la cotisation.

seulement les 13% qui ont voté!!

moins les cadres peut-être...