formation de cadre et IDEC ?

[servane2]

bonjour, petite question, si je fais une formation de cadre puis-je prendre ensuite un poste dit IDEC?
merci

[Jo_bis]

Vous pouvez, mais en faisant cela, vous vous "sous-classez" car vous ne serez rémunérée que comme IDE + certaines primes qui sont au bon vouloir du directeur et qui ne seront pas importantes.

[isabelc]

bonsoir
je voudrais m'adresser plus particulièrement à jo (qui a l'air de maîtriser ses sujets, et est actuellement connecté)
je suis PH dans un petit centre hospitalier embarqué dans un plan de retour à l'équilibre (il paraît que nous ne sommes pas les seuls...), et actuellement sans cadre dans mon service (l'IDE faisant fonction est partie à l'école), alors je fais de mon mieux pour faire avancer mon équipe...
une réorganisation des services est nécessaire, et par voie de conséquent, celle des agents
nous avons demain un conseil exécutif où doit être abordée la répartition du personnel
j'aimerais connaitre les règles de base pour les calculs des effectifs, sachant que je n'y connais rien, et que je voudrais comprendre ce que l'on va me présenter demain
merci d'avance pour votre aide

[Jo_bis]

une réorganisation des services est nécessaire, et par voie de conséquent, celle des agents
nous avons demain un conseil exécutif où doit être abordée la répartition du personnel
j'aimerais connaitre les règles de base pour les calculs des effectifs, sachant que je n'y connais rien, et que je voudrais comprendre ce que l'on va me présenter demain
merci d'avance pour votre aide

Tout d'abord, il faut vous procurer le tableau des effectifs...en le demandant au directeur...
Sur ce tableau, figure le nombre de postes IDE, AS, ASH (et de tous les personnels, bien sûr, y compris les techniques, administratifs, médico-techniques etc...).
Ces postes sont cités en ETP (équivalent temps plein), ce qui fait que vous pouvez avoir 4ETP IDE dans votre service et 6 IDE (3 Temps plein et 2 mi-temps). Il ne faut donc pas raisonner en "personnes" mais en ETP.
Pour calculer votre dotation, il vous faut connaitre le nombre d'agents dont vous disposez par catégorie professionnelle, ainsi que la durée des postes et le nombre de jours de travail (selon que vous serez en auto suffisance congés annuels ou pas) => nombre d'ETP
N'oubliez pas les agents de nuit qui ne sont pas au même régime horaire que les agents de jour.

Il existe aussi la formule "inverse" de la dotation : a partir du nombre d'ETP dont vous disposez, vous determinez la couverture soignante que vous pouvez esperer obtenir.

[isabelc]

bonsoir
le tableau des effectifs, je l'ai, mais il est amené à être modifié: il y a des contractuels, et la direction a clairement expliqué que la principale mesure du plan de redressement serait une réduction de personnel
le tableau des effectifs doit donc être revu à la baisse, mais pour le moment, aucun chiffre n'a été avancé
le coordonnateur des soins était aujourd'hui en réunion sur un autre hopital pour avoir de l'aide afin de connaitre l'effectif théorique nécessaire pour faire tourner les services tels qu'ils doivent être réorganisés
le projet qui nous concerne plus particulièrement est le regroupement de deux services de 18 et 15 lits, sur un seul service de 22 lits (regroupement prévu après analyse des taux d'occupation, mais pour le moment nous n'avons pas les données correspondantes en terme d'entrées, sorties, et autres ...qui complètent l'évaluation de la charge de travail)
comment calculer un effectif théorique sur ces 22 lits de médecine (regroupant de la cardio, pneumo, gastro et médecine gériatrique dont du court séjour gériatrique)?
et quelles sont les obligations des agents (IDE, AS, ASH, jour et nuit) pour pouvoir calculer le nombre d'agents pour couvrir le nombre d'ETP?
merci

[Jo_bis]

Travail typique de cadre...
Il vous faut le tableau des effectifs définitif : sans cela, rien de possible...
Ce sont la DDASS et l'ARH (en concertation) qui vous communiquerons le nombre de postes dont vous disposerez, d'après ce tableau.
Quand vous aurez ces postes, vous pourrez calculer votre "couverture" possible.

Pour les obligations et droits des agents FPH, c'est la Loi du 4 janvier 2002 relative au temps de travail qui est la base.
Après il faudra établir des plannings mensuels et organiser le travail en conséquence. Et là, bonne chance

Les agents contractuels ont un statut particulier en matière de financement car ils sont "hors tableau des effectifs". Leur salaire est payé sur les credits de remplacement et non sur les comptes 600 du budjet. C'est la raison pour laquelle, quand on fait des économies, c'est eux qui "trinquent" en premier
Difficile de licencier un fonctionnaire

[isabelc]

comment la DDASS et l'ARH fixent-elles le nombre de personnel? n'y a-t-il pas d'analyse de l'activité et de la charge en soins avant de fixer un tel chiffre?
dans notre cas, comment vont-ils décider qu'il faut licencier une, deux ou les 8 IDE contractuels sur l'hopital, sachant que sans eux (tout au moins une partie d'entre elle), les services ne tournent pas (notamment les congés, formations... qui ne semblent pas être pris en compte dans les effectifs "de base"); idem pour toutes les autres CSP

petite question subsidiaire: comment peut-on être contractuel avec un CDI???

les obligations: décret du 4 janvier 2002; faut-il que je me farcisse aussi celui du 11 mai 2007, ou il n'a pas apporté de modification?
merci

[Jo_bis]

comment la DDASS et l'ARH fixent-elles le nombre de personnel? n'y a-t-il pas d'analyse de l'activité et de la charge en soins avant de fixer un tel chiffre?
dans notre cas, comment vont-ils décider qu'il faut licencier une, deux ou les 8 IDE contractuels sur l'hopital, sachant que sans eux (tout au moins une partie d'entre elle), les services ne tournent pas (notamment les congés, formations... qui ne semblent pas être pris en compte dans les effectifs "de base"); idem pour toutes les autres CSP

petite question subsidiaire: comment peut-on être contractuel avec un CDI???

les obligations: décret du 4 janvier 2002; faut-il que je me farcisse aussi celui du 11 mai 2007, ou il n'a pas apporté de modification?
merci

Certes, ils se basent sur l'activité, c'est indispensable mais pas au moyen de la charge en soins. Les indicateurs ne manquent pas : tarifications à la CPAM, le PMSI...c'est l'activité qui compte désormais.
Pour ce qui est des compressions de personnel, on ne parle pas de licenciement mais de non-renouvellement de contrats. C'est le directeur, au regard du budjet qu'on va lui accorder, qui maintiendra ou non les postes CDD.
Oui, on peut être CDI dans la fonction publique, cela existait mais était rarement utilisé : depuis qq années, il y en a de plus en plus, et pour une raison fort simple : ils ne sont pas fonctionnaires et donc, "coûtent bien moins cher" et n'ont pas accès à certains avantages de la FPH.

[isabelc]

merci, je crois que j'ai quelques notions pour commencer à comprendre
je vous raconterai ce que ça donne si ça vous intéresse

par curiosité: croyez-vous qu'un petit hopital soit viable à long voire moyen terme, sachant qu'il est soumis aux mêmes contraintes que les gros, mais avec moins de moyens (pas de DIM pour optimiser le codage PMSI, pas d'étudiants permettant de dégager du temps médical...)

[Jo_bis]

Je n'ai pas "la science infuse" mais je pense qu'un petit hôpital a des possibilités certaines.

Pour avoir exercé en Hopital local, il y a une "clientèle" d'emblée acquise : les personnes âgées.
La médecine gériatrique, SSR gériatrique, USLD...sont des services qui apportent un plus en terme de médecine de proximité.
Un "petit vieux" se sent moins perdu s'il est près de chez lui.

Par le biais des conventions de partenariat aves l'aide à domicile, les EHPAD, les SSIAD...il y a de quoi faire.

Quant aux moyens accordés, ils sont selon l'activité, quelque soit la clientèle.

[isabelc]

il se trouve que je suis justement gériatre, qu'effectivement le SSR et le court séjour sont pour le moment des activités qui marchent en terme de volume mais ne rapportent pas grand chose (problème de valorisation avec la T2A, qui va dès cet été toucher également les SSR)
nous attendons le SROS qui doit sortir en juillet pour voir si effectivement les USLD sont remis à l'ordre du jour (faire et défaire, c'est toujours travailler...mais bon, ce serait une bonne chose)
ne garder que la gériatrie suppose peut être d'arrêter le court séjour, car il est difficile de faire un court séjour qui ressemble à quelque chose sans un soutien minimum de spécialistes (cardio, pneumo, chir...)

[Jo_bis]

Le court séjour doit être, à mon avis, maintenu. C'est indispensable.
Ceci moyennant que vous ayez un petit plateau technique "raisonnable" (radiologie et labo notamment), ou conventionner à l'exterieur. La surmédicalisation n'est pas utile.
Les avis spécialisés : dans un hôpital local où j'ai exercé, il y avait des conventions avec cardio, dermato, ophtalmo, phlébologue qui intervenaient 1 jour par semaine et avaient la possibilité de prendre aussi des consultations extérieures au moyen d'un cabinet implanté dans l'hôpital. Cela marchait très bien.

La chirurgie, je pense, n'a pas sa place dans ces hôpitaux.

[isabelc]

mais que se passe-t-il au niveau du budget si on enlève la chirurgie, puisqu'on nous explique que la chirurgie urologique (pour ne citer qu'elle) rapporte 20% du budget de l'hopital, et que l'orthopédie est à un bilan zéro (=rapporte ce qu'elle coute)?