photocopie planning

[Anonyme222222]

Les temps ont définitivement changé et les mentalités aussi... Nous faisions nous même nos planning et la cadre supervisait pour le compte d'heures.

[anksoun]

pour la FPH : Loi n°86-634 du 13 juillet 1983 (version consolidée du 18.06.2008), chapitre 4 "obligations" , article 26 "secret professionnel et obligation de réserve" :

"Les fonctionnaires sont tenus au secret professionnel dans le cadre des règles instituées dans le code pénal.
Les fonctionnaires doivent faire preuve de discrétion professionnelle pour tous les faits, informations ou documents dont ils ont connaissance dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de leurs fonctions.
En dehors des cas expressément prévus par la règlementation en vigueur, notamment en matière de liberté d'accès aux documents administratifs, les fonctionnaires ne peuvent être déliés de cette obligation de discrétion professionnelle que par décision expresse de l'autorité dont ils dépendent."

[wyllette]

pour la FPH : Loi n°86-634 du 13 juillet 1983 (version consolidée du 18.06.2008), chapitre 4 "obligations" , article 26 "secret professionnel et obligation de réserve" :

"Les fonctionnaires sont tenus au secret professionnel dans le cadre des règles instituées dans le code pénal.
Les fonctionnaires doivent faire preuve de discrétion professionnelle pour tous les faits, informations ou documents dont ils ont connaissance dans l'exercice ou à l'occasion de l'exercice de leurs fonctions.
En dehors des cas expressément prévus par la règlementation en vigueur, notamment en matière de liberté d'accès aux documents administratifs, les fonctionnaires ne peuvent être déliés de cette obligation de discrétion professionnelle que par décision expresse de l'autorité dont ils dépendent."

donc ? que faut il comprendre ?
il y a aussi le secret partagé.... un planning n'est pas un document administratif secret...

[haricot vert]

Les temps ont définitivement changé et les mentalités aussi... Nous faisions nous même nos planning et la cadre supervisait pour le compte d'heures.

Moi aussi !

J'ai toujours fait mon planning moi-même , ainsi que mes collègues .

[petite-pauline]

nous aussi les cadres veulent pas qu'on photocopie le planning, mais on le fait quand meme, NA!

C'est pour un principe de vie privée et de discrétion, on risquerait de le laisser trainer, ou de le perdre, et les personnes extérieures au service n'ont pas à connaitre le planning des agents.
Mais bon meme une fois photocopié il change tellement le planning qu'un agent secret pourrait meme pas l'utiliser pour faire une filature!

Sur le principe je comprend, mais c'est vraiment plus pratique de l'avoir complet sous la main, pour plannifier des permutations avec des collègues, voir avec qui on bosse.... etc

[Kenny]

nous aussi les cadres veulent pas qu'on photocopie le planning, mais on le fait quand meme, NA!

C'est pour un principe de vie privée et de discrétion, on risquerait de le laisser trainer, ou de le perdre, et les personnes extérieures au service n'ont pas à connaitre le planning des agents.
Mais bon meme une fois photocopié il change tellement le planning qu'un agent secret pourrait meme pas l'utiliser pour faire une filature!

Sur le principe je comprend, mais c'est vraiment plus pratique de l'avoir complet sous la main, pour plannifier des permutations avec des collègues, voir avec qui on bosse.... etc

ben punaise si je faisais ce que tu fais... je serais pas sortie de l'auberge... vu qu'on est quasiment 60 IDE dans le service....

perso je me fous bien du planning de mes collègues, le mien me suffit amplement et pour faire les échanges rien ne vaut mieux que de le consulter au boulot et demander en direct aux gens.... plutôt que de ramener ça chez moi...


et puis je pense aux arbres moi et ces millions de photocopies qui servent à rien...

[liloo34]

nous aussi les cadres veulent pas qu'on photocopie le planning, mais on le fait quand meme, NA!

C'est pour un principe de vie privée et de discrétion, on risquerait de le laisser trainer, ou de le perdre, et les personnes extérieures au service n'ont pas à connaitre le planning des agents.
Mais bon meme une fois photocopié il change tellement le planning qu'un agent secret pourrait meme pas l'utiliser pour faire une filature!

Sur le principe je comprend, mais c'est vraiment plus pratique de l'avoir complet sous la main, pour plannifier des permutations avec des collègues, voir avec qui on bosse.... etc

oui nous aussi nos planning change à la rapidité de la lumière par ex le planning definitif de mai on l'aura le 31 mai etc le mois de juin on ne l'a toujours pas juste une ébauche qui est dejà complétement different de nos plannings annuel previsionnels meme interpol pourrait s'y perdre.


faut arreter 2 min, nous sommes cencées etre des professionnels responsable soumis à un cadre juridique on va pas s'amuser à donner nos plannings à n'importe qui, on va pas aller le mettre à la une du nouvel obs. bref quoiqu'il arrive le planning est utile voir une necessité pour pouvoir s'organiser, en fonction des repos , pouvoir faire des échanges avec des collègues, se mettre en condition lorsque l'on travail avec tel ou tel personne (ex : la personne qui attire le travail , ou au contraire calme , ou l'autre qui nous décrocheras pas un mot de l'AM , ou celle qui va stresser et la personne qui attire les grosses urgences ou aussi celle qui va attirer les dc plusieurs cas de figures ) donc faut se preparer à tout ça et puis c'est agreable de savoir avec qui on va travailler.
c'est pour cela qu'il faut laisser la liberte et le choix aux professionnels de sante concerné le de photocopier ou non le planning

[erick]

Et c'est là où on assiste à tout et n'importe quoi.

Je ne sais pas vous dans la FPH, mais dans la CCN51, le planning doit être à la connaissance de l'agent un mois avant par voie d'affichage.
Ce qui n'est jamais fait à temps sous pretexte de problèmes en tout genres, mais comme la trame des repos est connue d'un mois à l'autre, l'honneur parait sauf. Sauf que la convention parle de planning et non de trame de repos.

Sans parler des changement intempestifs de planning, alors que je rappelle qu'il est inscrit dans ma convention(voir dans celle de vos établissements), qu'un délai de prévenance doit être appliqué avant tout changement:

4 jours en cas d'urgence, alors que ce délai est ramené à la veille pour le lendemain en pratique.

Et là on se casse la tête à trouver une loi sur la gestion de la photocopie de planning et on nous sort la confidentialité qui elle est inscrite dans notre diplôme ou notre devoir de fonctionnaire, mais certainement pas dans un texte legislatif sur la gestion d'une photocopie de planning, ne cherchez pas ce texte n'existe pas.

SI votre cadre continue à vous interdire la photocopie de votre planning, rapellez lui le délai d'affichage de celui-çi et le délai de prévenance avant tout changement.

Et que si la cadre ne respecte pas cela, et donc la loi, quelle crédibilité a t'elle pour vous interdire une photocopie du planning alors que vous le faite pour justement palier au manque de possibilité de cette cadre à appliquer la loi sur la gestion du planning dont vous ne pouvez pas prendre connaissance à temps afin de gerer votre vie privé

C'est aussi cela la vexation, faut grandir les copines, en un môt vous lui dites que vous l'aidez

Eric

[jjland83]

Bonjour,

ce serait intéressant de connaître la ou les raisons qui poussent cette cadre à "refuser" les photocopies.
Pour l'instant on l'accuse presque d'incompétence, mais voici quelques pistes :
- discrétion sur ce planning, après tout cette cadre n'a pas forcément envie de faire savoir aux autres services qu'elle préserve son équipe,
- un planning qui change fréquemment et des agents qui passent leur temps à rouspéter car leur photocopie n'est jamais à jour,
- une économie de photocopies inutiles, sachant que la poubelle est déjà pleine de photocopies inutiles,
- les chicaneries entre agents qui comptabilisent sur 10 ans les faits et gestes de la petite copine en amassant les plannings (nb de fériés ou de mercredis travaillés, c'est du vécu...),
- ...
et bien d'autres raisons. Ce qui m'amuse c'est souvent les grands mots utilisés dans ce genre de situation alors que l'on n'a que la moitié des infos. C'est peut-être tout simplement du bon sens dans un contexte particulier. Pour cela il faudrait la version de cette cadre.

Jérôme

[Tulipe]

- discrétion sur ce planning, après tout cette cadre n'a pas forcément envie de faire savoir aux autres services qu'elle préserve son équipe,

Ca dépend certainement des endroits, mais dans l'hôpital où je bosse (FPH), c'est impossible!
En effet, le planning de chaque service est communiqué à la suppléance, afin de pouvoir envisager des "dépannages" de services mieux dotés en personnel que d'autres ... ça s'appelle la polyvalence ...

Pour l'anecdote : dans le service où je bossais précédemment, nous avions pris l'habitude d'imprimer le planning (disponible sur le réseau intranet) le 15 de chaque mois, en insérant la date en bas de page car le cadre avait la manie de changer le planning sans nous avertir (il y a de nombreux problèmes liés à ça). Ca nous permettait d'avoir une "preuve" car étant informatisé, de notre poste, nous ne voyions pas les changements effectués.

[jjland83]

Bonjour,
c'est un bon exemple. Mais rien ne permet de penser que le service évoqué dans ce topic est comme le vôtre. Je ne dit pas plus que cela.
Pour les changements de planning c'est à l'initiative du cadre. En principe on informe les agents avant tout changement. Mais comme tout le monde a de bonnes raisons de ne pas pouvoir travailler telle ou telle date, le casse-tête devient arbitraire et imposé. Si la solution idéale existait, tous les cadres l'appliqueraient !
Jérôme

[puer75]

C'est fou tout ça...
Je photocopie le planning et il est chez moi.. je ne suis jamais sure de mes horaires de travail, comme ça je les ais sous les yeux
Recopier sur un agenda, c'est le meilleur moyen de faire une erreur...

J'ai le planning chez moi, j'ai du coup celui de mes collègues aussi. Et alors ? Je m'amuse pas à comparer les nombres de jours de repos, avec qui je bosse, etc... M'en fiche royalement...

POur Tulipe, pas mal le fait d'imprimer à une certaine date également...
Chez nous, aucun changement de planning sans demander à l'agent concerné... Et on s'arrange facilement entre nous pour des RDV ou des choses prévues en dernière minute...

Ca dépend bcp de l'équipe aussi, non ?

[erick]

Bonjour M'sieur jérôme,

Oups si jamais j'ai laissé croire que j'accusais presque un cadre d'incompétence, mais jamais de la vie je n'ai voulu cela

Juste dire que parfois l'on cherche des textes qui n'éxistent pas, alors que d'autres existants, on ne s'en sert pas.

Les difficultés d'afficher les plannings à temps sont indéniables, tout ce que je voulais dire c'est du donnant-donnant.

au dela des textes, oui il y a le bon sens, le dialogue et la confiance aussi

Et je pars aussi du principe que les gens sont majeurs, vaccinés, résponsables et adultes.

Si le planning est fait à temps et que les changements sont prévus dans les temps et que les personnes interressées sont prévenues correctement, le service paye compris, il n'y a pas lieu de photocopier le planning et le reste de l'histoire n'est que chamaillerie, et je me moque des chamailleries, c'est le débat polluant.

[jjland83]

Bonjour,
je l'avais bien compris ainsi.
Jérôme

[mickie82]

merci pour toutes ces reponses.
c'est bien ce qui me semblait qu'il n'y avait aucun interdit .
l'histoire de discretion sur mes collegues je lui ai bien entendu servie mais bon il a une idée et c'est comme ca.
disons que je posais la question car nous avons des changement de planning assez regulierement et que nous ne sommes pas toujours prevenues. pas de preuve puisque de toute maniere c'est l'agent qui se trompe en recopiant . je sais que nous sommes betes et disciplinés mais quand meme.
Ce n'est pas pour des histoires dans le service ( il y en a comme partout) mais nous sommes assez solidaires dans les arrangements entre collegues.
Nous en avons un peu marre qu'il nous prend pour des idiotes c'est aussi simple que ca.
Comme je n'arrivais pas à trouver un texte ou autre qui l'interdit j'ai pensé à vous pour etre sure.
un gros merci a tout le monde.