archives des MSP et questions/COURS avant la réforme de 2009

[foldingo]

ah cette relation IDE/ESI....
c'est étonnant tout de même car il me semble que dans les autres formations professionnelles en alternance, on voit moins cette souffrance chez les étudiants. faudrait se pencher sur le sujet un de ces quatre.

ça me rappelle un stage de 3eme année qui a été mon stage complètement raté... j'arrivais dans une clinique où l'équipe traversait une période difficile, et franchement, bonjour l'accueil on ne me disait pas bonjour le matin, je n'étais bon qu'à faire le larbin, j'avais le droit a des reproches sur tout... bref, j'ai vraiment subi mon stage jusqu'au bout sans réussir à reprendre le dessus.
j'en étais malade tous les matins. ça s'est bien sur terminé par un 9/20 avec des appréciations lamentables. si je n'ai pas eu en dessous de 8 c'est uniquement parceque je ne posais pas de problème et que j'étais très obéissant.

parallèment un autre étudiant était en stage dans ce service pour son DE et pour lui tous s'est très bien passé. il était apprécié, il a eu une bonne note.
je m'en mordais les doigts.
a la fin de mon stage je ne suis pas passé loin de la correctionnelle (on m'a gentiment proposé d'arrêter la formation, j'ai gentiment refusé ), mais ça a fini par passé. mes autres stages ont été géniaux, j'ai eu mon DE...

avec un peu de recul , j'ai trouvé quelques réponses à ce stage raté.
- je n'ai pas été un étudiant modèle, curieux , agréable, qui prend des initiatives.
- je suis arrivé dans une équipe débordée, qui encadre 2 ou 3 stagiaires en permanence.
- je me suis enfoncé progressivement dans un statut de victime sans jamais reprendre le dessus.
- quelques personnes dans cette équipe ont été réellement odieuses avec moi.

les fautes sont partagées mais sans doute qu'avec un peu plus de volonté ça se serait mieux passé, mais on ne le saura jamais.
l'autre étudiant était beaucoup plus sympa que moi (c'est une certitude), il est tout de suite entré dans le vif du sujet et ça a été un super stage pour lui.


le statut de stagiaire est toujours difficile à assumer à un moment de la formation , tu croiseras toujours des IDE pas très sympa ou peu aptes à encadrer... comme il y aura toujours des étudiants mollassons et agaçants (comme moi) à qui on a pas envie de transmettre nos connaissances.
c'est comme çà , il faut de tout pour faire un monde. toutes les expériences sont bonnes à prendre, y compris les mauvaises.
il faut juste prendre un peu de recul même si c'est très dur pendant la formation, se poser les bonnes questions, et surtout savoir ravaler son aigreur qui a parfois tendance à prendre le dessus (tant chez les IDE que chez les ESI).
on fait un boulot difficile mais au combien enrichissant.

je suis infirmier et je prend mon pied à transmettre mes connaissances d'autant plus que ça me remet tout le temps en question. j'ai eu à encadrer des étudiants complètement à la ramasse , qui m'ont énnervé mais j'ai su ravalé et faire les mises au point nécéssaires avec eux .
y a plein de choses que je ne connais pas et plein de choses que je ne sais pas faire et je suis bien content quand les ESI me les apprennent.
arrêtez de vous faire la guerre. et comme le disais jésus dans le film "jésus II le retour" vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde!!!

on a tous à apprendre des autres, qu'ils soient IDE , ESI , AS ou je ne sais quoi. il faut juste faire quelques concessions et quelques efforts.

[guitare38]

Je n ai jamais dit que la specialité puer ne servait à rien.
je suis meme sur qu en cherchant dans tous mes messages
on ne trouvera pas ce mot.
Je me doute bien qu on ne fait pas un an de plus pour rien

j aimerais bien qu on me trouve le message ou j ai dit cela

Bien d accord avec toi Foldingo pour dire qu il y a un probleme dans cette formation. j ai encadré des étudiants ( BTS en alternance) pendant 15 années.Mes collegues en ont fait de meme. J e n ai jamais vu de problemes avec eux !

[armanoide]

l'infirmière serait-elle sadique ? après tout pour torturer des malades avec des gestes invasifs comme nous le faisons il faut l'être forcement un peu .

[caille]

j'ai raté l'évaluation sur les psychoses (au total : 6,80 sur 20) mais j'ai une moyenne sur l'ensemble des évaluations théoriques de 12,5 sur 20. Pensez vous qu'il faille que je repasse l'évaluation sur les psychoses ou ma moyenne va me permettre d'y échapper?
Merci pour vos réponses car je n'arrive pas à avoir de précision.

[guitare38]

On est du bon coté de l aiguille ...

[LyLy38]

j'ai la haine contre certaines ides

je te comprend......

moi c'est plutôt contre lies IDE puer ====> qui servent à rien à part me faire chier en stage à me bassiner sur le dev psychomoteur des bébés

Mais alors que veux tu apprendre si tu ne commence pas par les bases! Tu epux aussi dire, et ca serait peut être plus véridique, que la pédiatrie ne t'intéresse pas.

ah cette relation IDE/ESI....
c'est étonnant tout de même car il me semble que dans les autres formations professionnelles en alternance, on voit moins cette souffrance chez les étudiants. faudrait se pencher sur le sujet un de ces quatre.

ça me rappelle un stage de 3eme année qui a été mon stage complètement raté... j'arrivais dans une clinique où l'équipe traversait une période difficile, et franchement, bonjour l'accueil on ne me disait pas bonjour le matin, je n'étais bon qu'à faire le larbin, j'avais le droit a des reproches sur tout... bref, j'ai vraiment subi mon stage jusqu'au bout sans réussir à reprendre le dessus.
j'en étais malade tous les matins. ça s'est bien sur terminé par un 9/20 avec des appréciations lamentables. si je n'ai pas eu en dessous de 8 c'est uniquement parceque je ne posais pas de problème et que j'étais très obéissant.

parallèment un autre étudiant était en stage dans ce service pour son DE et pour lui tous s'est très bien passé. il était apprécié, il a eu une bonne note.
je m'en mordais les doigts.
a la fin de mon stage je ne suis pas passé loin de la correctionnelle (on m'a gentiment proposé d'arrêter la formation, j'ai gentiment refusé ), mais ça a fini par passé. mes autres stages ont été géniaux, j'ai eu mon DE...

avec un peu de recul , j'ai trouvé quelques réponses à ce stage raté.
- je n'ai pas été un étudiant modèle, curieux , agréable, qui prend des initiatives.
- je suis arrivé dans une équipe débordée, qui encadre 2 ou 3 stagiaires en permanence.
- je me suis enfoncé progressivement dans un statut de victime sans jamais reprendre le dessus.
- quelques personnes dans cette équipe ont été réellement odieuses avec moi.

les fautes sont partagées mais sans doute qu'avec un peu plus de volonté ça se serait mieux passé, mais on ne le saura jamais.
l'autre étudiant était beaucoup plus sympa que moi (c'est une certitude), il est tout de suite entré dans le vif du sujet et ça a été un super stage pour lui.


le statut de stagiaire est toujours difficile à assumer à un moment de la formation , tu croiseras toujours des IDE pas très sympa ou peu aptes à encadrer... comme il y aura toujours des étudiants mollassons et agaçants (comme moi) à qui on a pas envie de transmettre nos connaissances.
c'est comme çà , il faut de tout pour faire un monde. toutes les expériences sont bonnes à prendre, y compris les mauvaises.
il faut juste prendre un peu de recul même si c'est très dur pendant la formation, se poser les bonnes questions, et surtout savoir ravaler son aigreur qui a parfois tendance à prendre le dessus (tant chez les IDE que chez les ESI).
on fait un boulot difficile mais au combien enrichissant.

je suis infirmier et je prend mon pied à transmettre mes connaissances d'autant plus que ça me remet tout le temps en question. j'ai eu à encadrer des étudiants complètement à la ramasse , qui m'ont énnervé mais j'ai su ravalé et faire les mises au point nécéssaires avec eux .
y a plein de choses que je ne connais pas et plein de choses que je ne sais pas faire et je suis bien content quand les ESI me les apprennent.
arrêtez de vous faire la guerre. et comme le disais jésus dans le film "jésus II le retour" vous allez vous aimer les uns les autres bordel de merde!!!

on a tous à apprendre des autres, qu'ils soient IDE , ESI , AS ou je ne sais quoi. il faut juste faire quelques concessions et quelques efforts.

Tout à fait d'accord.

[LyLy38]

Malheureusement pour toi, il va falloir passer par les rattrapages. Toute note inférieure à 8/20 nécessite le repêchage.
Bon courage!

[Aurelie 44]

foldingo je suis aussi entierement d'accord avec toi
Apres je veux bien comprendre que certaines IDE ne souhaitent pas encadrer pour tels ou tels raisons, mais de la a toutes les dénigrer (en particulier les IDE puer et les jeunes diplomées).
Cependant il est vrai que le statut d'ESI est de loin etre le + simple.

le plus simple c'est de mettre de l'eau dans son vin, meme si c'est parfois une utopie.

[Crevette_]

Oui tu peux demander de l'aide aux formateurs ou aux cadres.

Par contre, si c'est le formateur pense à lui faire enlever ses bijoux et à se laver les mains ... une élève par chez nous à eu 0 en hygiène pour cette raison

Tu peux etre plus explicite ? j'ai pas suivi.

Bah je pense pas pouvoir être plus claire si ??

Ne pas demander a un formateur d'enlever ses bijoux et de faire un lavage des mains et une faute d'hygiène. Le réponse chez nous a été ...

nous venons pour vous évaluer aussi bien sur vos soins techniques, les soins d'hygiène et de confort mais également dans votre rôle de "formation" ... là tu as à faire à un formateur soit mais par la suite tu seras amené à former d'autres ESI.

Le formateur ne le fera pas si tu ne le lui dis pas et obligatoirement faute d'hygiène ... tu dois penser à tout.

Oui c'est vache mais en même temps ils n'ont pas tort sur le fond ...

[Lunon]

Dites vous juste une chose, c'est que quand on a fait une spé, quelle qu'elle soit, on est redevenu étudiant, parfois après plusieurs années d'exercice...Alors le statut d'étudiant, et de stagiaire, on sait ce que ça veut dire!!!

Et c'est vrai que c'est difficile.En revanche, à ce moment là, on sait aussi ce que c'est que d'encadrer un étudiant, donc on ne voit pas les choses de la même manière.

[AJazz]

ah cette relation IDE/ESI....
c'est étonnant tout de même car il me semble que dans les autres formations professionnelles en alternance, on voit moins cette souffrance chez les étudiants. faudrait se pencher sur le sujet un de ces quatre [...]

on a tous à apprendre des autres, qu'ils soient IDE , ESI , AS ou je ne sais quoi. il faut juste faire quelques concessions et quelques efforts.

Super votre poste Foldingo. Avec le temps, c'est plus facile de faire la part des choses et vous le montrez très bien.

En ce qui concerne la souffrance chez l'ESI: par rapport aux années où j'ai encadré mes élèves (et encore plus loin en arrière quand j'ai été encadré à l'université moi-même), il y a un monde de différence par rapport à la rélation (ou devrais-je dire 'le regard'?) étudiant-encadrant dans la formation IFSI. En première année, j'ai pris un vrai claque avec le côté dominance-agressivité trop souvent vu et incompréhensible à mes yeux. Il m'est arrivé de me demander si le but de la formation était de former la rélève, ou bien de la casser....et d'un autre côté, on voit aussi des étudiant(e)s qui fixent les limites de leur formation eux-mêmes, en refusant d'approfondir certaines connaissances.

L'origine en serait où? C'est un sujet interpellant. Par contre, pour un TEFE pas sur d'être un choix parmi les plus judicieux...

[puer75]

Je n ai jamais dit que la specialité puer ne servait à rien.
je suis meme sur qu en cherchant dans tous mes messages
on ne trouvera pas ce mot.
Je me doute bien qu on ne fait pas un an de plus pour rien

j aimerais bien qu on me trouve le message ou j ai dit cela

Bien d accord avec toi Foldingo pour dire qu il y a un probleme dans cette formation. j ai encadré des étudiants ( BTS en alternance) pendant 15 années.Mes collegues en ont fait de meme. J e n ai jamais vu de problemes avec eux !

Où a t'on dit que tu critiquais les puer' ?
Tu as pris pour toi ce qui était destiné à Le Loup...

Dites vous juste une chose, c'est que quand on a fait une spé, quelle qu'elle soit, on est redevenu étudiant, parfois après plusieurs années d'exercice...Alors le statut d'étudiant, et de stagiaire, on sait ce que ça veut dire!!!

Et c'est vrai que c'est difficile.En revanche, à ce moment là, on sait aussi ce que c'est que d'encadrer un étudiant, donc on ne voit pas les choses de la même manière.

+ 1 Lunon

[kaprice741]

Oh ben çà alors, à ma msp, j'ai demandé au formateur de m'aider à faire le lit sans lui demander de se laver les mains heureusement qu'il l'a déjà fait à la salle de soins en mm temps que moi avant d'aller à la chambre du patient sinon ç'aurait été à mes frais

[AJazz]

A86,

Je vois que votre sujet a été regardé 136 fois sans réponse. Je suis allée voir votre lien et votre liste de questions.

Ben, je suis en fin de 2ème année et j'ai parfois un avis, un instinct, une impression... mais pas la moindre réponse concrète et justifiable à vous apporter, donc je m'abstiens. Je n'ai pas l'expérience qu'il vous faut. J'espère que quelqu'un avec plus de bouteille va vous aider, car en première année je trouve balaise....

Bon courage quand même--et bravo d'avance.

[hatsumi]

Nous on est censé pouvoir gérer les soins seuls, après si le confort du patient en dépend, ça se justifie.
Sinon les évaluateurs sont là pour nous évaluer dans notre pratique et si on ne peut pas réaliser un geste seul, vaut mieux les prévenir avant je pense. Dans ce cas on prévoit et on planifie un travail en collaboration avec une IDE ou AS du service c'est + logique, le formateur n'est pas là pour ça à la base.
Personnellement je préfère essayer de gérer seule car dans la pratique + tard faudra bien se débrouiller...
Quant à pénaliser un esi car son formateur ne s'est pas lavé les mains....je trouve que c'est du n'importe quoi, si c'était un autre esi ok si on ne l'a pas prévenu ou qu'on a pas vérifié qu'il l'ait bien fait mais là on peut partir du principe que le formateur connait les bases de l'hygiène.
Plus tard on ne va pas vérifier que nos collègues qui ont le DE se lavent bien les mains. Certes on est responsable du soin que l'on réalise mais on ne peut pas tout surveiller, contrôler, superviser ; les professionnels sont diplômés et responsables de leurs faits et gestes.