La kétamine équivalente à l'étomidate pour l'intubation

[merlin]

La kétamine semble aussi sûre et efficace que l'étomidate pour réaliser une intubation endotrachéale en urgence chez les patients dans un état critique, suggère une étude française à paraître dans The Lancet.

voir : http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... gence.html



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[jackpot63]

Ca c'est sur !!!!


De tout facon l'etomidate n'a jamais fait dormir personne

[Dop@mine]

La kétamine encore moins...

[Dreamer]

De toute façon dans les deux cas, c'est quand même grâce à la celo qu'on peut intuber, pas sous la (relative) narcose de l'éto, ni la dissociation de la keta !

[Leopold Anasthase]

De toute façon dans les deux cas, c'est quand même grâce à la celo qu'on peut intuber, pas sous la (relative) narcose de l'éto, ni la dissociation de la keta !

Oui et non. À la dose de 0,3 mg/kg d'étomidate, c'est sûr. Mais j'ai déjà intubé sous étomidate seul à condition d'augmenter sensiblement les doses.

[Dreamer]

Bonjour Leopold !

Heureux de voir que tu es toujours fidèle à ce forum (plus que moi) et que tu fais toujours profiter tes pairs de tes impressionnantes connaissances !

Bien sûr pour ta réponse. Tout à fait d'accord, j'ai déjà intubé sous eto seul, mais à dose plutôt de 0.5 mg/kg, voire plus, c'àd pas ce qui est préconisé dans l'ISR pré-hospitalière.
Par contre, je n'ai jamais intubé sous keta seule. Quid pour toi ?
Dans le cas d'un protocole d'ISR destiné SAMU, je pense qu'il y est difficile de se passer de curare et que si nouveau protocole il y a, ce sera keta+celo, non ?
J'ai récémment endormi et intubé une "petite mammette fragile asa3++" à la keta, mais je n'ai pas su me dispenser de curariser, étant toujours quelque peu réticent à intuber en ventilation spontanée. (La morphologie invitait également à la curarisation ! ) J'ai en fait continué à la keta après dose sédative pour transfert. Induction avec une remarquable stabilité hémodynamique au vu de l'état général de la patiente.
Il est vrai que le freinage de l'axe corticotrope existe dès une injection unique d'étomidate. Si cela semble si délétère, pourquoi ne pas faire 100mg d'hémisuccinate d'hydrocortisone ? Il faut que je lise l'étude, je parle mais j'ai pas encore regardé... (juste le topic) c'est pas bien ça, n'est-ce pas Léopold ?

A très bientôt.

Dreamer.

[Leopold Anasthase]

Par contre, je n'ai jamais intubé sous keta seule. Quid pour toi ?

Pareil.

Dans le cas d'un protocole d'ISR destiné SAMU, je pense qu'il y est difficile de se passer de curare et que si nouveau protocole il y a, ce sera keta+celo, non ?

Il y a même eu une étude qui a comparé éto-célo et kéta-célo. Mais je ne connais pas le résultat.

Il est vrai que le freinage de l'axe corticotrope existe dès une injection unique d'étomidate. Si cela semble si délétère, pourquoi ne pas faire 100mg d'hémisuccinate d'hydrocortisone ?

Les résultats sont contradictoires. Il me semble que les gros problèmes ne surviennent que pour la perfusion continue d'étomidate, et que l'injection de corticoïdes ne change rien.

[Dreamer]

Les résultats sont contradictoires. Il me semble que les gros problèmes ne surviennent que pour la perfusion continue d'étomidate, et que l'injection de corticoïdes ne change rien.

Meme notion que toi là-dessus.

Entre temps j'ai lu l'article auquel il est fait référence dans le premier post, et je comprends mieux l'intérêt (peut-être relatif, à prouver plus clairement) de la séquence keta+celo dans l'ISR d'un patient de réanimation.

[Fredester]

[parenthèse] OUAIISSSSSSS , je peux revenir sur le forum . [/parenthèse]

Je suppose que vous parlez d'une anesthésie en condition de bloc .
Parcequ'en réa je trouve , pour le patient en état de choc ( avec donc les surrénales essorées ) , que l'éto est d'une inefficacité totale ( hypnose et maintient hémodynamique ) . Autant attendre l'arrêt pour que tout s'ouvre . Je mets l'éphédrine dans le même panier .
Personnellement c'est l'hypnovel que je préfére , de plus petites doses pour une meilleure action , mais c'est évidement un contexte différent , ceci dit un MAR avec qui j'ai bossé l'utilisait couramment pour l'induction des hématomes sous duraux du 5eme et 6eme age , avec un soupçon de rapifen .