lavement vesirig

[YO/YO]

ça je ne le savais pas mais bon, au vu du document (fort interessant,d'ailleurs) laissé plus haut par Gengis, l'efficacité du vésirig ne peut pas vraiment être vérifiée...

[YO/YO]

Et bien les gants ils ne vont pas rester steriles longtemps. ca c est un bon protocole qd tu as un patient à voir ds la matinée.

oui ,c'est vrai...
c'est un truc que j'ai pondu comme ça , pour répondre à roxanne 88,
pour qu'elle ait une idée de comment je ferais...
c'est juste une proposition qui peut être améloirée

[roxane88]

ce qui veut dire qu'on est obligé de désadapter la poche pour faire le lavage ...

Bah oui
De plus le principe du vesirig c'est que tu pousse le produit et le récuoère, et que tu ne laisses pas le système en place, donc il y a bien adaptation/désadaptation.

donc, pour répondre à la question initiale de roxanne88,
je procéderais comme ceci :

clamper la sonde urinaire
enfiler des gants stériles
déconnecter le collecteur d'urine à l'aide de compresses stériles imbibées d'antiseptique
adapter le vésirig (toujours avec les compresses stériles + antiseptique)
instiller la solution de vésirig après avoir déclamper la sonde
clamper la sonde
adapter un nouveau collecteur d'urine stérile
laisser agir le produit si indiqué
déclamper la sonde
récolter par le bas le retour de lavage et noter l'aspect et la quantité.

Bonjour, merci pour la technique, ca me donne une idée de comment faire. C'est vrai que pour les gants stériles ca risque d'etre chaud de les garder sterile mais la technique me parait pas mauvaise.
Merci, bonne soirée

[herve01]

Et bien les gants ils ne vont pas rester steriles longtemps. ca c est un bon protocole qd tu as un patient à voir ds la matinée.

oui ,c'est vrai...
c'est un truc que j'ai pondu comme ça , pour répondre à roxanne 88,
pour qu'elle ait une idée de comment je ferais...
c'est juste une proposition qui peut être améloirée

il est super ton protocole rien à dire
helas on est considere comme ayant l obligation d avoir un rendement
on est des industriels de la santé et ca me rend bien triste

[lililu]

salut à tous ,à toutes,,,
dites moi..je pensais que sur un systeme clos de sondage à demeure,il ne fallait ni desadapté,ni désobstruer,,et encore moins faire de vesirig sans pm.dites moi....
merci

[lililu]

resalut les miss et les mister,,je vais mieux m'expliquer:
voila,je pensais que une sonde à demeure fonctionnait en systeme clos,il est écrit en rouge dans mes cours de ne jamais désadapter le système donc de ne jamais changer le sac collecteur,,de plus il y est marqué en rouge aussi de ne jamais désobstruer une sonde notamment par lavage de vessie donc par vésirig,de plus il est noté dans les textes qu'un vésirig doit se faire sur PM.
Or mon soucis est que ma chef en maison de retraite, m'a fait faire tout cela,donc changement de sac,désobstruction par vésirig et tout cela sans pm alors que je voulais appelé le service d'uro pour savoir si fallait leur envoyer le patient,curieuse de bien faire je suis déboussolée,qu'en pensez vous?????????
je rajoute que notre probleme était que l'urine ne coulait plus et que le résident avait mal,criait,,angoissait.
help!!!!!

[titifilosofecelimene]

tu as tout à fait raison, en principe on ne rompt pas un système clos et effectivement les vesirig se font sur PM
mais la sécurité du patient passe avant dans la mesure où une sonde bouchée est plus dangereuse que de prendre le risque de rompre le système pour laver et changer la poche
dans ce cas-là, pour rester dans la légalité, tu passes un coup de fil au médecin, qui te donne la conduite à tenir et te fait la PM par téléphone, tu cibles le tout dans le dossier et il met les pm à jour lorsqu'il vient

pour ce qui est du système clos, tu fais ça le plus proprement possible, avec gants et champ stéril (pas très économique mais bon)
le risque infectieux est moins grand de simplement changer le sac collecteur que de resonder

et une petite remarque sur les actes sur pm: le sondage est sur pm aussi et le premier sondage d'un homme devrait etre fait par un médecin, sauf que peu nombreux savent faire cet acte, donc on s'y colle ....

[Jurassik]

Or mon soucis est que ma chef en maison de retraite, m'a fait faire tout cela,donc changement de sac,désobstruction par vésirig et tout cela sans pm alors que je voulais appelé le service d'uro pour savoir si fallait leur envoyer le patient,curieuse de bien faire je suis déboussolée,qu'en pensez vous????????

C'est illégal...

je rajoute que notre probleme était que l'urine ne coulait plus et que le résident avait mal,criait,,angoissait.
help!!!!!

:

Contacter un service d'Uro pour avoir un avis était une bonne initiative... Ce n'est pas à votre "Chef" de décider ( d'ailleur quelle compétence à elle ? infirmière ? médecin ? ). quelle trace écrite restera t-il ?
Le patient est sous votre responsablilité, pas sous la sienne...

Autrement, le changement de sonde Urinaire est de notre rôle propre :

Article R. 4311-5
Dans le cadre de son rôle propre, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes ou dispense les soins suivants visant à identifier les risques et à assurer le confort et la sécurité de la personne et de son environnement et comprenant son information et celle de son entourage :
[...]
Surveillance de l'élimination intestinale et urinaire et changement de sondes vésicales ;

[titifilosofecelimene]

excuses jurassik, je n'a peut-être pas assez précisé les choses:
le sondage est un acte sur pm mais le changement de sonde relève du rôle propre IDE et se fait en fonction du protocole de service ou du jugement clinique de l'IDE

[lililu]

ok,merci beaucoup pour toutes vos réponses.

[boniechoux]

Bonsoir, moi ce qui me rend folle, c'est que les gens qui sont sondés à domicile, souvent les hommes, les infirmières à dom leur changent les poches matin et soir. Ils ont des petites poches pour la journée, qu'ils peuvent facilement dissimuler dans le pantalon et qui sont à vider à volonté et des grandes poches qui peuvent reccueillir les urines pour toute la nuit. Voilà la prescription de l'urologue, je précise qu'aucune de ces poches ne possède de système anti-retour ou de sortie à double protection, et on s'étonne des infections à répétition et des hématuries. Je n'arrive pas à comprendre que paralèllement aux lois qui nous interdisent de rompre le système clos pour lequel on se fait un sang d'encre, on puisse encore autoriser les médecins à prescrire des trucs pareils, il y a un problème je n'ai sûrement rien compris, guidez-moi et donnez-moi vos avis s'il vous plait, j'ai certainnement râté quelque chose!!!

[titifilosofecelimene]

je ne suis pas certaines que tous les généralistes soient bien au courant des matériels disponibles et des bonnes conduites à tenir en terme d'hygiène
peut-être que les IDEL peuvent aussi demander de nouvelles pm en indiquant au médecin que ça ne se fait pas de changer les poches pour des raisons de sécurité?

en plus ces poches coutent cher, c'est vraiment du gaspillage de les changer deux fois par jour
est-ce que vous avez déjà essayé de leur transmettre des catalogues avec des poches vidangeables que l'on changerait moins souvent ?

dans mon service nous travaillons avec une IDEL qui s'est spécialisé en stomathérapie et qui a "éduqué" les chirurgiens sur le matériel à prescrire...

[boniechoux]

En fait ce sont les urologues du CHU qui prescrivent ça... Je suis donc deux fois plus outrée... Le problème, désolée ne prenez pas ça comme un jugement de valeur de ma part, c'est qu'ils se voient comme les mieux placés pour savoir et croient que rien n'est au dessus d'eux. Ca va de pair avec le fait de les voir sonder comme des éboueurs (touchent tout avec les gants stériles, déstérilisent la sonde sur la barrière, reposent, recommencent, ça se finit en bain de sang, les compressent ressemblent à des serpillières...) tout en mettant la pression au personnel paramédical en leur faisant porter la responsabilité des infections nosocomiales. Personne n'a vécu ça? Ca dévie du sujet mais au passage...
Alors imagine leur apporter l'idée qu'il existe une loi à propos du système clos!
C'est vraiment pas simple...
Sans parler du prix, je ne te le fais pas dire!

[titifilosofecelimene]

oh oui je connais très bien ça !! ils se croient au bloc partout et font comme si l'environnement entier était stérile
et puis, tout le monde sait qu'un chirurgien est la main droite de Dieu....
blague à part, effectivement je pense que tu ne peux pas grand chose contre ces prescriptions, sauf si le renouvellement est fait par le généraliste, là il est possible de lui parler des autre poches....

[Norma Colle]

Or mon soucis est que ma chef en maison de retraite, m'a fait faire tout cela,donc changement de sac,désobstruction par vésirig et tout cela sans pm alors que je voulais appelé le service d'uro pour savoir si fallait leur envoyer le patient,curieuse de bien faire je suis déboussolée,qu'en pensez vous????????

C'est illégal...

je rajoute que notre probleme était que l'urine ne coulait plus et que le résident avait mal,criait,,angoissait.
help!!!!!

:

Contacter un service d'Uro pour avoir un avis était une bonne initiative... Ce n'est pas à votre "Chef" de décider ( d'ailleur quelle compétence à elle ? infirmière ? médecin ? ). quelle trace écrite restera t-il ?
Le patient est sous votre responsablilité, pas sous la sienne...

[/color];

Pas étonnant que le patient criait!! Celà fait un mal de chien lorsque la sonde est bouchée:c'est intolérable, les patients sont pliés en deux par la douleur!!!!On ne peut pas attendre une consultation d'urologue qui n'aura certainement pas lieu dans les 5 minutes qui suivent! Alors oui il faut soit déboucher de suite la sonde soit carrément l'ôter!! Le patient pourra éventuellement uriner s'il est incontinent soit évacuer par regorgement et dans un premier temps la douleur diminuera avec la baisse de la mise en pression de la vessie ! Dans les 2 cas si le patient n'urine pas, il faut reposer une nouvelle sonde avec les protocoles spécifiques selon pathologie et selon les habitudes des médecins (notamment éventuel protocoles antibio si patient a une valve cardiaque)! Dans tous les cas une sonde bouchée çà sert à rien donc on enlève et on repose puisque ce n'est pas un premier sondage (pour un homme si c'est le cas ici), et si premier sondage a été problématique il doit avoir été traçabilisé en tant que sondage difficile à réaliser!