Cathécolamine sur VVP

[kaaron]

VVC en dernier recours.

Quel est ce dernier recours du coup ?

Donc vous passez les catécholamines systématiquement sur VVP ? Dopa, dobu, adré, noradré... sur VVP, et y'a pas de soucis particuliers ? Ca marche bien au long cours ? Pas de complications particulières ?

[viperus]

"dernier recours" = quand nous n'arrivons plus à trouver de veines en périphérie !

Sinon, pour toutes les drogues vaso-actives en VVP, en 10 ans de Réa, je n'ai jamais eu à constater de dégâts. Je dois bien t'avouer que notre surveillance est plus que rapprochée et qu'au moindre doute nous repiquons (alors s'il fallait se contenter d'une seule voie par bras... ). La majeure partie de "nos" états de choc sont traités sur VVP, certains sur VVC (pour la raison évoquée plus haut). Nos patients ne s'en portent pas plus mal. La VVC est d'un grand "confort" pour les équipes soignantes mais elle reste invasive et porte d'entrée à toute infection... A chacun ses pratiques... L'essentiel est que cela fonctionne... et je peux témoigner que cela fonctionne !!

[Dop@mine]

Sinon, pour toutes les drogues vaso-actives en VVP, en 5 ans de Réa, je n'ai jamais eu à constater de dégâts.

Je suppose que vous utilisez des pompes volumétriques pour assurer un débit constant avec le soluté vecteur ?
Vous avez déterminé un débit minimal pour l'entretient ?

[annafalda]

Dans mon service aussi les catécholamines coulent souvent sur des vvp; nous n'avons jamais eu de problèmes, bien sur nous avons des pompes volumétriques pour le serum phy qui coule en parallèle; et bien sur au moins une autre vvp pour les autre médocs.
par contre j'aborde certes un autre sujet, mais vous faites des relais pour les changement de seringue ou pas?

[viperus]

Sinon, pour toutes les drogues vaso-actives en VVP, en 5 ans de Réa, je n'ai jamais eu à constater de dégâts.

Je suppose que vous utilisez des pompes volumétriques pour assurer un débit constant avec le soluté vecteur ?
Vous avez déterminé un débit minimal pour l'entretient ?

Tout en SAP.
Pas de débit minimal.
Exemple d'administration de la Noradre : 1 ampoule dans 40, vitesse adaptée en fonction du poids et de la poso en gamma (avons des tables mais je pense que ça doit être comme ça dans toutes les réas ?).
Pas d'entretien en Y.

[viperus]

par contre j'aborde certes un autre sujet, mais vous faites des relais pour les changement de seringue ou pas?

Oui, relais systématique pour les patients très "dépendants" recevant des doses "de cheval" en début de prise en charge.
Quand leur état s'améliore, et qu'ils sont en phase de sevrage à dose "infime", on se permet de ne plus faire de relais. Mais, c'est relativement rare.

[Tulipe]

Exemple d'administration de la Noradre : 1 ampoule dans 40, vitesse adaptée en fonction du poids et de la poso en gamma (avons des tables mais je pense que ça doit être comme ça dans toutes les réas ?).

La dilution dont tu parles laisse supposer que les doses de Noradré, par exemple, administrées en VVP sont relativement faibles, non?

[viperus]

Exemple d'administration de la Noradre : 1 ampoule dans 40, vitesse adaptée en fonction du poids et de la poso en gamma (avons des tables mais je pense que ça doit être comme ça dans toutes les réas ?).

La dilution dont tu parles laisse supposer que les doses de Noradré, par exemple, administrées en VVP sont relativement faibles, non?

Pas forcement, on peux très bien être à vitesse 20ml/h (soit 4mg/h)... on mets donc 2SAP en Y vitesse 10. Il arrive aussi que l'on mette 2 ampoules dans 40cc quand on arrive à des doses plus importantes afin de ne pas à avoir à manipuler les catécholamines trop souvent (au risque de déstabiliser l'état du patient).

[Kaeneda]

Pas forcement, on peux très bien être à vitesse 20ml/h (soit 4mg/h)... on mets donc 2SAP en Y vitesse 10. Il arrive aussi que l'on mette 2 ampoules dans 40cc quand on arrive à des doses plus importantes afin de ne pas à avoir à manipuler les catécholamines trop souvent (au risque de déstabiliser l'état du patient).

Ça me parait se compliquer la vie pour rien, non?
Et pour moi, 4mg/H ça reste une dose faible

[devadip]

Sinon, pour toutes les drogues vaso-actives en VVP, en 5 ans de Réa, je n'ai jamais eu à constater de dégâts.

Je suppose que vous utilisez des pompes volumétriques pour assurer un débit constant avec le soluté vecteur ?
Vous avez déterminé un débit minimal pour l'entretient ?

Tout en SAP.
Pas de débit minimal.
Exemple d'administration de la Noradre : 1 ampoule dans 40, vitesse adaptée en fonction du poids et de la poso en gamma (avons des tables mais je pense que ça doit être comme ça dans toutes les réas ?).
Pas d'entretien en Y.

slt
dans le service ou je suis, la noradré (qu'on utilise peu) n'est pas utilisé en fonction du poids ou de la poso en gamma. on utilise la PAMoyenne comme base (le plus souvent 65mmHg de PAM mais ça peu varier). on met 1 ou 2 amp dans 20 et on adapte la vitesse pour avoir cette PAM. pour l'adré qu'on utilise le plus souvent, c'est pareil. on fait du 2mg/20cc, du 5mg/20cc, du 10mg/20cc ou du pure 20mg/20cc.
pour les relais, on a des pousse seringue avec relais automatique

[Levophed]

bonjour,

Merci Kaaron pour ta réponse, car justement je me demandais si ça ne posait pas de problème lors de l'administration de cathécolamines ou produit d'entretien lors d'une intubation. Si ce n'est pas la même veine, il n'y a pas de risque d'envoyer un bolus ou encore de précipitation des produits.

Même si tu es sur la même veine tu ne risques, à mon avis, ni bolus, ni précipitation entre produits. Je prends l'exemple d'une patiente qui est actuellement dans le service de réa dans lequel je bosse: elle est proteuse d'une voie centrale trilumières (je sais, on parle de voie périphériques, mais le principe est le même)
sur la voie proximale, passe du bactrim et autres antibios (mais surtout pas en même temps que le bactrim).
sur la voie médiane passent les amines (normalement, ça se passe sur la voie proximale mais il se trouve qu'au moment où elle a eu besoin de noradré la voie proximale en question était déjà prise).
sur la voie distale passe, le reste

On a pas eu à déplorer de problèmes de précipitation ou de bolus et pourtant, on est sur la même veine. Et cette patiente n'est pas un cas isolé, loin s'en faut.

En Réa, la nuit dernière, un des patients que je prends en soins :
2 VVP à droite : 1 pour la réa de base, l'autre pour les drogues vaso-actives. Impiquable à gauche (hémiplégie). Pratiques plus que courantes et anciennes dans mon service. Jamais eu de soucis en 5 ans d'expérience et pourtant c'est une situation que je vis au quotidien. VVC en dernier recours. S'il avait fallu transfuser, une 3ème VVp aurait été posée du même côté.

N'y a t-il pas un risque de faire opposition au passage des amines avec le garrot et/ou d'en provoquer une libération excessive à la levée de celui ci ?

par contre j'aborde certes un autre sujet, mais vous faites des relais pour les changement de seringue ou pas?

http://www.infirmiers.com/forum/viewtop ... cholamines

[Mimine]

Pas forcement, on peux très bien être à vitesse 20ml/h (soit 4mg/h)... on mets donc 2SAP en Y vitesse 10. Il arrive aussi que l'on mette 2 ampoules dans 40cc quand on arrive à des doses plus importantes afin de ne pas à avoir à manipuler les catécholamines trop souvent (au risque de déstabiliser l'état du patient).

Ça me parait se compliquer la vie pour rien, non?
Et pour moi, 4mg/H ça reste une dose faible

idem 4mg/h pour moi c'est rien du tout

les seules fois ou j'ai fais passer de la noradré sur VVP c'étaient aux urgences , quand la place de réa ne se libérait pas assez vite et qu'on ne pouvait plus attendre vu l'état des patients...mais c'était vraiment parcequ'on avait pas le choix...et bien souvent le doc posait un désilet pour au moins passer les amines

bref déjà de lire que l'on passe sciemment des amines sur vvp me gène, mais alors le coup de ne pas faire derelais là me chaffouine pour de bon !

[Levophed]

les seules fois ou j'ai fais passer de la noradré sur VVP c'étaient aux urgences , quand la place de réa ne se libérait pas assez vite et qu'on ne pouvait plus attendre vu l'état des patients...mais c'était vraiment parcequ'on avait pas le choix...et bien souvent le doc posait un désilet pour au moins passer les amines

Mêmes pratiques chez nous

[Kaeneda]

Levophed: la différence entre une VVC et une VVP est le débit sanguin au niveau de la sortie du cathéter.
Sur une VVC on est à un trés fort débit (5L/min) puisqu'on est au niveau de l'oreillette, sur une VVP le débit est nettement moindre (loi de Poiseuille) d'où le risque de bolus et de précipitation...

[Tulipe]

Pas forcement, on peux très bien être à vitesse 20ml/h (soit 4mg/h)... on mets donc 2SAP en Y vitesse 10. Il arrive aussi que l'on mette 2 ampoules dans 40cc quand on arrive à des doses plus importantes afin de ne pas à avoir à manipuler les catécholamines trop souvent (au risque de déstabiliser l'état du patient).

Ça me parait se compliquer la vie pour rien, non?
Et pour moi, 4mg/H ça reste une dose faible

Idem pour moi, ça reste de doses faibles.

Pas forcement, on peux très bien être à vitesse 20ml/h (soit 4mg/h)... on mets donc 2SAP en Y vitesse 10. Il arrive aussi que l'on mette 2 ampoules dans 40cc quand on arrive à des doses plus importantes afin de ne pas à avoir à manipuler les catécholamines trop souvent (au risque de déstabiliser l'état du patient).

En gros, le fait de rester en périph' implique de diluer beaucoup la Noradré, c'est pour ça que vous faites de telles dilutions?
Par chez moi, en général, on prépare la Noradré à 1mg/ml.

Edit : on dévie beaucoup du sujet initial, y a t il moyen de scinder le sujet? Ce serait mieux ...