Compétences de l'ambulancier

[mimidu]

Eh bien si c'est cela Mme Bachelot verra que nous n'essayons pas de faire du dépassement de compétence nous et qu'elle peut faire confiance à ses IADES (Dop@) à ses CADRES (Jjland) et ses ESI (Mimidu).

[jjland83]

Pas mieux !
Jérôme

[LYZ]

je lis moi aussi cette conversation et j hallucine en lisant le post de Mimidu

la norme ne s'en tiens pas à 0,80 à 1,20g/L, vous avez tout ce qu'il y a autours, le contexte, le type de diabète, les normes habituelles qui peuvent être largement au dessus sans pour autant avoir un patient en hyperglycémie, car après la tolérance de chacun est individuelle,

avez vous relus vos propos?peut etre ne vous êtes vous pas bien exprimer? j espère que c'est le cas car tenir un tel discourt là il faudrait relire vos cours..............
Je me permets également de souligner le fait qu'en étant étudiante vous paraissez bien sûr de vous dans vos propos certes l'analyse est bonne on doit réfléchir avant d'agir savoir pourquoi on fait les choses. Mais avant de faire une leçon de moral à Galoudaoc passez et obtenez votre diplôme, et ensuite travaillez un peu sans une IDE derrière vous pour vous surveiller ensuite là vous pourrez être de bon conseil!
Ne mélangez pas les MSP et autres choses je connais j'y suis passée: une MSP on a un peu de temps pour la préparer.......et anticiper.....Galoudaoc lui il ne sait pas sur quoi il va tomber il doit vite identifier les ATCD et agir en fonction des constantes et surtout prendre la bonne décision.Vous en MSP si le patient décompense c'est l'IDE qui prend le relais et si un patient est très instable les moniteurs ne vous feront pas faire d'acte sur lui!
Après, je suis consternée par cette attaque contre Galoudaoc. Quelqu'un qui semble soucieux de faire un bon travail et surtout AIDER les gens c'est rare pourtant de nos jours et surtout pour un ambulancier quand on peut voir à l oeuvre certain de ces collègues. Alors certes peut être que le dextro n'est pas inclu dans ses compétences mais arrêtez un peu là!!!!! Le dextro n'est peut être pas vital de suite si au final une fois fait les chiffres restes correctes (enfin même si hyperglycémie on attendra l hosto) mais il reste quand même une bonne indication pour le médecin admettez le au moins!!
Trop d'hypocrisie quant aux dépassements de compétences on le fait tous tous les jours sauf si on travaille à mediformation ou si on est étudiant. Alors stop, allez dire au médecin non enfin dans les gestes que l on maitrise je précise....( biensûr que je dirais non pour un geste purement médical!).Galou peut aller se chercher du taf ailleurs dans ces cas là!
Et puis je ne comprends pas devant une telle pénurie de professionnelle pour vous se serait si gràve si un ambulancier évoluait dans sa profession? Je ne comprends pas là: la VVP n'est pas indispensable?..... dans certains cas si..... parfois une personne peut être sauvé si on intervient vite alors si le SAMu est à X km.Ne serait ce pas une avancé si les ambulanciers étaient formés et capable d'agir sur protocole en attendant les renfort médicalisés? En tout cas moi je réfléchis et je me dit si c'était mon gosse qui avait besoin de soin ou mon mari j aimerai des gens compétent et capable d'agir de suite et non de se précipiter sur un recueil de donné pour savoir si le patient a eu une appendicite il y a 20 ans!
Moi je fais partie des gens qui espèrent que tout ça change alors tolérez l'opinion de chacun nous sommes sur un forum.....et ne jugez pas quelqu'un aussi froidement car il fait des dextro à la demande du médecin.....je crois qu'il ya d'autre chose bien plus gràve.

[jjland83]

Bonsoir,

c'est tout a fait louable de venir défendre son époux sur ce forum. Mais ne confondez pas tout. On ne peut pas tolérer qu'un professionnel de santé raconte qu'il effectue des actes de soins hors champs de compétence. C'est dangereux pour le profesisonnel et pour le patient.

Quand on me répond : "stop la tu me sort un truc de 2006 le DEA est apparu après... ". Effectivement le DEA est apparu par décret en 2007. Mais lisez ce décret de 2007, puis l'arrêté du 18 avril 2007 modifiant l'arrêté du 26 janvier 2006 modifié relatif aux conditions de formation de l'auxiliaire ambulancier et au diplôme d'ambulancier. Sinon vous risquez de ne jamais trouver ce fameux référentiel qui vous autorise ou non à effectuer des actes de soins.
Et pour l'instant rien ne vous autoraise en tant qu'ambulancier à faire tout ce que le PARM demande.
Que ce soit en discussion est un autre problème.

Jérôme

[mimidu]

Oui je sais je n'ai pas le DE mais il faut passer par là, tout comme vous!
ah oui vous avez peut-être eu le DE sans faire vos études? je ne pense pas
Et ce n'est pas parce qu'on est ESI que l'on raconte des conneries, et je fais toujours très attention à ce que je dis, et la c'est des situations vécues!
Il ne suffit pas d'avoir le diplôme pour avoir la parole sainte.
De plus je n'ai pas besoin d'aller chialer dans les jupons de ma mère ou le pantalon de mon homme quand je veux imposer une idée.
Alors s'il vous plaît ouvrez les yeux tous les 2 et arretez de vous monter les idées, et de brasser de l'air.
M'attaquer sur le fait que je n'ai pas de DE prouve de l'IDE que vous êtes!
Bonne soiree Madame.

[Galoudaoc]

Je suis d'accord avec Lyz elle as bien résumé la chose et votre comportement , par contre quand on parle de VOS dépassement de compétences personne ne répond, de plus Mimidu quand tu seras diplômé tu pourra me donner des conseils pour l'instant travaille tes cours et aligne autant d'inter que moi et ne parle pas de ce que tu ne connais pas , avant de parler de mon métier fini ta formation dans le tiens ...

De plus et pour finir le but 1er de mon post au départ était d'ouvrir un débat sur ce qu'il serait utile au niveau compétences a étendre pour l'ambulancier entres autres le dextro, et non de savoir si on depasse des compétences ou non

[mimidu]

Ne me prenez pas de haut, je ne sors pas du bac et plutôt que de m'agiter seule dans mon coin, j'ai passé le concours je l'ai eu, je rentre en 3e année.
J'en suis fière après avoir travaillé 8ans et m'enliser dans un métier qui ne me plaisais pas.
Au moins j'ai passé le fameux concours, je n'ai pas fait des actes à la sauvette.
Vous jugez sans me connaître, vous avez fait des interventions qui vous ont fait rêver sur des dextro et des VVP, magnifique, enfin rien d'exceptionnel, vous ne savez rien de mon passé et ce n'est surement pas à vous que j'en parlerez mais bon il vaut plus le coup que de rêver à faire des actes IDE sans justification.

Mais je vois que vous avez aussi un complèxe d'infériorité, vous savez il y a des solutions, jjland vous en a déjà parlé, il faudrait y penser!
On ne doit pas s'ennuyer chez vous
Bonne soirée Monsieur

[jjland83]

Ne vous inquiétez pas Mimidu. La discussion de ce topic porte sur la réalisation d'actes de soins hors champ de compétences. Personne ne peut pas être d'accord avec ça. Ni un ambulancier, ni une infirmière de réa, ni un couple ambulancier/infirmière de réa.
La clinique, l'observation, les signes observables et mesurables, permettent de cibler une situation pathologique et de prendre les mesures d'urgence. Tout le reste est du pipeau. Si les actes techniques de soins sont parfois bêtes comme chou à réaliser, ils demeurent des actes de soins et le législateur a prévu un encadrement législatif que personne ne peut contourner. Et le législateur a mesuré l'intérêt des différents actes pour telle ou telle professionnel au profit du patient. Peut-être qu'ils sont nuls eux aussi, mais c'est comme cela.
La réingéniérie des diplômes paramédicaux a standardisé l'ensemble des référentiels professionnels. Qu'on discute sur l'évolution et l'adaptation de la réglementation pour ajouter des pratiques, pourquoi pas. Mais ce n'est pas une pratique illégale qui peut changer un texte. Et puis il faut le lire ce texte avant de vouloir le modifier.
Quand un infirmier fait un acte hors réglementation c'est le meilleur moyen qu'aucun texte ne change. Quand les professionnels refusent en bloc, les commissions ad'hoc saisissent les autorités compétentes et le texte est modifié si nécessaire. Dernière en date la vaccination antigrippale par les infirmiers et bientôt l'anti H1N1.
On ne peut que conseiller à notre ami ambulancier de se tourner vers ses représentants professionnels qu'il a traité de nuls et incompétents.

Jérôme

[LYZ]

mimidu as tu compris?les ESI ne sont pas stupides c'est toi qui le dit mais pour l'hyperglycémie révise et admets que quelqu'un puisse te le dire (et là je ne parle pas des ESI, c'est à toi que je parle et je me suis adressé à toi).Quand tu sors ta science soit sur de tes propos et ne sort pas que la norme d'une glycémie varie d'une personne à l autre, que l'un est en hyperglycémie et pas l'autre pour un même résultat............. J'ai fait mes études et je ne te parle en aucun cas de ça après me dire que je pleurs dans les jupons de ma mère.............as tu autre chose à me repondre plutôt? Moi je trouve juste que tu es bien sur de toi et je m'adresse à toi et non aux ESI tu as fait 1 mois de stage au SAMU c'est bien peut être es tu une excellente étudiante je ne te juge en aucun cas mais apprend juste à être modeste......Accepte d'entendre qu en MSP on va pas te faire bosser sur un patient instable. Ce n'est pas juger les esi ou te juger toi sur tes compétences c'est une realité et c'est normal je suis passée par là moi aussi

Sur celà j'arrête toute conversation puéril ce n'était pas le but de mon intervention (a savoir que la glycémie est un geste INTERDIT à l'ambulancier)
etant ouverte d'esprit je pense que l'ambulancier est un maillon essentiel de la chaine de soin c'est un métier qui a beaucoup évoluer depuis quelques années alors avant de parler découvrer............je pense que l'élargissement de leur compétence ne serait que benefique pour le patient (et non ce n'est pas fait rassurez vous l'ambulancier ne perfuse pas n intube pas il a juste fait un malheureux dextro ..........par chance le patient n'a pas été amputé ouffffffffffffffff mais galou tu es un hors la lois voir même un assassin en puissance et je pense que tes propos révèlent une pathologie psychiatrique très dangereuse pour les professionnels et les patients :à savoir l'envie d'évoluer dans ton métier. Enfin malheureusement l'envie dévoluer s'apparente au fait d'avoir la grosse tête et de vouloir s'approprier les fonctions de l'autre! Mais je conclu la dessus Galou attention la prison n'est pas loin!!!!!

[mimidu]

Je suis tout à fait d'accord avec vous, et je pense ne pas être la seule.
En tout cas même ESI je ne suis pas pour le dépassement de compétence, c'est un choix, car les individus deviennent de plus en plus procéduriés, je ne veux pas perdre mon travail pour avoir mis en danger la vie d'autrui, et nos formateurs nous forment dans ce sens, et en stage il est très très rare de voir des IDE dépasser leurs compétences.
(Je ne reviendrait en rien sur ce que j'ai dis même étant ESI 3e année).

[LYZ]

ahh j'oubliai jjland comme mon mari j adore le dépassement de compétence je suis d'ailleurs moi aussi dans l'illégalité complète j ai pris une prescription par téléphone et aussi je suis ash je travaille sans diplôme je perfuse à tout va j'aspire tant que je peux, je me suis même surprise à faire un dextro sur un mannequin et je vous l'avoue j'ai surpris galou à courser un chien avec une lancette heureusement un policier est arrivé à temps pour le maitriser. bon sur ces bêtises bonne soirée à vous bon courage mimdu pour ton année scolaire et jjland je bois tes paroles une personne aussi droite que toi..........magnifique ne change pas si il doit exister la perfection alors je vote pour toi!

[mimidu]

LYZ : pour le dextro je m'explique pour que vous compreniez aussi mes propos:
Encadrée par une IDE avec 30 ans d'expérience, elle me dis le dextro de Mr X était de combien? Je lui réponds 1g02 et la elle me dit alors c'est quoi les normes, je lui répond 0,80 à 1,20g/L de sang elle me demande si je trouve cela normal, je lui répond que oui et la elle me fait un cours sur la normalité du dextro, que chez un DID même après injection de son insuline (ou ses insulines) il se peut qu'il ne soit jamais à 1g02 mais qu'il soit toujours supérieur à 1g70 et que la c'est sa normalité, qu'il ne faut pas s'alarmer pour autant et que le patient même en le surveillant n'aurait pas forcément de signe d'hyperthermie, je ne prétends pas avoir le science infuse, je ne suis pas sure de moi loin de la même et j'ai encore énormément de choses à apprendre je m'en rend compte, maisje ne met pas non plus en doute la parome d'une IDE avec 30 ans d'expérience, je me suis rensignée ailleurs et personne n'a contredis ce qu'elle m'expliquais.
Voilà pour mes propos si ca peut vous permettre de mieux les comprendre.

[Galoudaoc]

Mimidu non je ne connais pas votre vécu, mais toujours est-t'il que je suis ambulancier "d'active" et vous élève infirmière, j'ai vu des infirmière arriver en smur écouté ce que l'ambulancier lui disait et s'instruire sans ce la péter , dire tu ne connais pas mon vécu a mon avis passerai très mal, dit ça a un ambulancier smur avec 20 ans de bouteille ou a l'époque il y avais peu d'infirmières dans les équipes et ou il s'agissait d'un couple Médecin/ambulancier, la a mon avis tu vas te faire pourrir...

[augusta]

c'est pas 1,26g/L....pour être précis??
bon ben c'est la fête aussi ici!!!

[mimidu]

1g39 pour être plus précise

Et pour info cela s'est très bien passé avec les ambulanciers du SMUR en stage qui m'ont appris énormément eux aussi. D'ailleurs on en apprends toujours, vous le verrez si vous avez le courage de reprendre vos études.
Arrêtez votre compèxe d'infériorité là c'est usant.